Наполеоновские войны: вторжение в Россию - ожидания и реальность

История не терпит сослагательного наклонения -"если",бро.

Причём как кадровых засылаемых в тылы партизан, так и местных, которым не понравились европейские ценности.
Если быть точными в терминологии, то партизаны = кадровые военные. Окруженцы, диверсанты, разведчики. Выполняющие боевую задачу.
Ушедшие "в леса" мирные жители таки "Сопротивление".
Костяк всех партизанских соединений ВОВ кадровые военные. Большинство успешных операций за ними либо за диверсантами, которых тоже приписывали к партизанам, ибо конспирация.
И мирняк уходил не "в партизаны", а в уже существующие отряды. У простых обывателей против карателей шансов нет.

Уняли Наполеона - стали владеть, вот Вам и результат.

Читал когда-то воспоминания Коленкура (по памяти), так меня, почему-то, больше всего поразило то, что Наполеон никак не мог определить куда же отступил Кутузов.
После Бородинской битвы, вплоть до оставления Москвы - или этим как-то оправдывается бездействие Наполеона, сколько там - месяца два?

дополню ТС малоизвестными фактами
еще до войны Наполеон начал печать поддельных банкнот Российской Империи, банкноты в специальных комнатах вместе с разным мусором некоторое время мели метлами дабы придать вид имевших хождение.
поддельные деньги завозились в Россию и пускались в оборот.
со временем подделки научились распознавать даже крестьяне, так как на настоящих была подпись министра финансов от руки а на фальшивках гравированная.
естно мелкие купюры не подделывались, хотя объем вброшенных фальшивок был солиден.
Меня в этом всем поразило другое. в такой тяжелый момент Александр пошел на крайние меры!
он приказал принимать от населения купюры как настоящие и тут же изымать из обращения.
Я лично не помню случаев когда государство так умело держать удар.

ты меня не понял
речь шла не о партизанах, а о "партизанах" - запасниках, которых в мирное время периодически вызывали на военные сборы, куда подавляющее большинство мужиков ездило с удовольствие.

В пушту Кутузов тогда не отступал, он отступал в другом направлении, чтобы дать возможность Буксгевдену присоединиться к нему, что произошло у Вишкова в нынешней чешской Моравии.

И пушта при этом не такая уж страшная, бескрайняя и голодная.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 16.11.2018 - 22:19

Ржу в голос
Да, не догнал

Читал, еще будучи студентом, и Коленкура, и Сегюра, но этого не помню уже.

Это сообщение отредактировал Американист - 16.11.2018 - 22:31

ну москву то напалеон всё же захватил

кстати селяни не только грабили, селяне зачастую просто валили русских офицеров которые взяли привычку говорить по хранцузки! особенно в сумерках и ночью

Да там целая глава этому посвещена.
Ожидание реакции русского царя и вопрос, где же Кутузов.
И так про кругу, месяц с небольшим после Бородино.

А, да, и при отступлении из Москвы и чуть ли не до Березины всё тот же вопрос.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 16.11.2018 - 22:40

И что?
Пошёл я с другом за пивом разок. Мне нос сломали, другу сотряс нарисовали, но я ушёл с поля боя, таща в одной руке пакет с пивом, который с меня перед дракой потребовали, а в другой контуженного друга. Поля боя осталось за гопниками. Пиво за мной. Нас ещё их тёлка догнала и очки друга вернула. Я практически обосрался, когда меня по плечу хлопнули. Я думал, сейчас добьют, а всего лишь очки вернули.
И ведь все участвовавшие в драке могут с полным правом заявить, что победили именно они.

Это сообщение отредактировал combatunit - 16.11.2018 - 22:53

Министр финансов лично расписывался на каждой купюре? Прямо макал перо в чернильницу и расписывался?
Или я не правильно понял?

Давно есть выражение "выиграть битву и проиграть войну".

Но и РИ, отстояв свои территории и побывав в Париже, помнится, могу и ошибаться, больше ничего и не получила.

Дурачок Наполеон, хоть и гений, как говорили, стратегии.
Трудно было сообразить, что с нами можно воевать деньгами.
Скупить на корню всю элитку и дело в шляпе.
А он воевать полез с народом.
По нынешним временам все эти горе-захватчики напоминают претендентов на чемпионский пояс в супертяжелом весе.
Только все время ошибаются, в этой категории чемпион является бессменным уже лет 600, как минимум.
Если же по-существу, то Наполеон был не так уж и неправ, когда думал, что преодолев не сильно широкое пространство обжитой земли в нашей стране, может победить.
Только направление он и другие "умники" всегда выбирают неправильное, ниодин не додумался отрезать кусок на юге и посидеть там спокойно год другой.
Точнее один додумался, но реализовать не успел.
А вот так чтобы с самого начала зайти через Украину и .... направо войска, налево, там где сидят "начальники" бабло....
Все, нам тогда капец.

Ну, в чем-то Вы, наверное и правы.
Но что-то не помню я из прочитанного, что Наполеон уж так воевал с народом, по крайней мере до Москвы.
Наоборот, вроде как предлагал программу освобождения от крепостничества (пиара ради или всерьез?).
А когда отступал, то ему уже было без разницы мнение русского народа.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 16.11.2018 - 23:13

Если с пивом,другом и очками друга-поле боя-за тобой!

У меня создалось впечатление, что это был простой грабительский поход. Наполеон много слышал о московских богатствах, золотых куполах церквей, и прочее. Воинская слава в данном случае его интересовала во вторую очередь, поскольку он уже давно считал себя непобедимым.
Если бы его всерьез интересовал контроль над территорией, то его армия не вела бы себя так, чтобы восстановить против себя все местное население. Вообще, этот вопрос, по моему, не разработан историками: почему крестьяне легко пропустив армию Наполеона к Москве, (никаких партизанских нападений!!!), при ее обратном движении повели себя совершенно иначе - вооружившись чем придется (топорами и вилами) принялись всячески уничтожать французов.

Разъяснение, что якобы это было потому, что Александр заслал в тыл группу офицеров (вроде Дениса Давыдова) для организации партизанского движения, не выдерживает критики - с какой стати крестьяне стали бы подчиняться чужим господам для участия в войне? У каждого сословия в те времена была своя функция!
Точно также ложна и всячески навязываемая парадигма советского периода о возросшем после отечественной войны 1812 года самосознании крестьянства (мол, почувствовали силу, а их, несчастных, вновь под крепостное ярмо поставили). Реальная причина была проста как три копейки - французы вели себя по пути в Москву как бандиты, и когда они объявились снова, с ними и стали поступать как с бандитами - выставили посты, вооружились и показали кое-кому "кузькину мать".

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 16.11.2018 - 23:11

Ну как, армия любого государства состоит почти на 100% из простого народа, на территории проживает тоже в основном простой народ....
Столкновение именно с народом неминуемо.
Если рассуждать иначе, то можно предположить, что когда-нибудь существовали территории и армии сплошь состоящие из людей "голубых" кровей, замочив которых можно было бы выиграть войну....)))))

Это как?

В смысле вообще полез воевать?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 16.11.2018 - 23:21

"Чтобы спасти Россию нужно сжечь Москву"
М.И. Голенищев-Кутузов

Как написано так и читать.
Упрощаю - когда армия Наполеона пересекла границу нашей страны, началась война не конкретно с царем или его дворянами, а именно с народом населявшим нашу страну.
Именно поэтому, точнее, в том числе, и поэтому он проиграл.

"И Смоленск". Багратион.

И в Италии народ живет и в Испании.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 16.11.2018 - 23:26