Наполеоновские войны: вторжение в Россию - ожидания и реальность


Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Falstaff69

16.11.2018 - 21:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531

Цитата (Прометей75 @ 16.11.2018 - 20:22)

Цитата (Петрович34 @ 16.11.2018 - 20:17)

Цитата (vovan77777 @ 16.11.2018 - 19:04)

Цитата (Slon2000 @ 16.11.2018 - 18:52)

Я бы на самом деле пригласил бы всех европейских,да американских военачальников прокатиться на поезде Москва-Владивосток.Что бы они прониклись расстоянием и размерами.Может и перестали бы после этого нам козни строить?)

И желательно это проделать зимой!

Пешком.

А смысл людей мучать? Из европы пешком никто с оружием до Владивостока не доходил

Пешком-не пешком, а чехи в Гражданскую неплохо (и не без выгоды - золотишко прихватили) так прокатились, кстати - до Владивостока

[^]

~~Gtlfyn~~

16.11.2018 - 21:07

Статус: Offline

всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541

Цитата (Rold @ 16.11.2018 - 20:48)

Цитата (PERMIAKvn @ 16.11.2018 - 19:30)

Цитата

Очередной дрочь в угоду современной конъюнктуре."Ко-ко-ка! Они всей Европой шли войной на нас! Ай какие плохие европейцы!!"
Но почему то умалчивают, что в союзниках Российской Империи была Империя Британская и Империя Испанская. Сверхдержавы того времени. Да Российская Империя в те времена не самой пацифисткой страной была.

Какая СВЕРДЕРЖАВА из Испании на те годы!? В составе Великой Армии были те испанцы, ну или часть их. Англичане же смиренно сидели за проливом и снимали тщательно сфиктер свой!
Очень, очень жаль, что Наполеон (етти его мать!) не решил обнулить Британию великую, до того как мысль о нападении на Россию пришла ему под шляпу!

Англичане не сидели за проливом. Воевали они с Наполеоном, причём в Испании (Пиренейские войны).

смотря про какие годы вести речь.
если про войну Четвёртой Коалиции 1806-1807 годов, то никаких Пиренейских войн ещё не было, а гордый британец отважно воевал якобы против французов, пыжась в попытках отжать голландские колонии в Южной Африке и испанские в Южной Америке.

[^]

Reisen

16.11.2018 - 21:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 51622

Цитата (Крабат @ 16.11.2018 - 20:02)

Цитата (dumspero @ 16.11.2018 - 18:49)

P.S я очень люблю французов, Париж, Лангедок, Бретань и скажу так: какое счастье, что Александр был так великодушен

Это не Александр, это русские в целом великодушны. И очень жаль. Надо было входить во вражеские страны и не оставлять там камня на камне от этих уродов. Раскатывать блядей в хлам, в пыль.

Великодушие приводит к жертвенности, а жертвенность к исчезновению и забвению.

Какой ты злой и агрессивный, это просто ужас. Заведи себе девушку уже, а то ж ты всех поубивать готов.

[^]

Mistral

16.11.2018 - 21:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696

Цитата (Falstaff69 @ 16.11.2018 - 20:21)

Цитата (PERMIAKvn @ 16.11.2018 - 19:30)

Цитата

Ваще-то все это вторжение в Россию - как раз с целью обнулить Англию. Английская промышленность забивала французскую, английские товары были лучше и дешевле французских так что Франция несла убытки. После того, как французский флот был фактически уничтожен Нельсоном при Трафальгаре, Наполеон понял, что морская блокада Англии - невозможна. И тогда - ассиметричный ответ - Наполеон запретил европейским странам торговать с Англией. После того, как Наполен навешал люлей Австрии с Россией по Аустерлицем, Александр в Тильзите заключил мир с Наполеоном, одним из условий которого был отказ от торговли с Англией. Но тут взвыли российские дворяне, которым некуда стало продавать свой хлеб, лес и пеньку. Доходы дворянства резко упали и возникло сильное недовольство Александром, которое подогревали англичане. И Россия, наплевав на французские хотелки, стала торговать с Англией, а через российскую территорию английские товары стали попадать в Европу. Наполеон не стерпел, пошел в Россию разбираться, но жестоко обломился. Короче, чистая политэкономия..

100% именно обнуление Англии как мировой торговой державы было целью Наполеона и французских банкиров, стоявших за ним. И в этом Наполеон очень рассчитывал на Россию, как покорного исполнителя своей имперской воли. Как тягловую силу, которая на своем горбу доведет Наполеона до Индийского океана (ну а там дальше как у Жириновского). Не зря герой Отечественной Войны Денис Давыдов заявлял, что вовсе не собирается суетиться ради индийских планов Наполеона. Маленько просчитался амбициозный корсиканец. Не думал, что Англия за ради спасения свой вековой кормушки, Индии, сумеет договориться с Россией (в том числе и финансово

), на время отбросив свои вечные козни в Большой Игре в Азии. Вот так то - нет вечных врагов - есть вечные интересы.

Это сообщение отредактировал Mistral - 16.11.2018 - 21:13

[^]

combatunit

16.11.2018 - 21:14

Статус: Online

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7964

Цитата (уставший @ 17.11.2018 - 01:02)

Цитата (prosvet @ 16.11.2018 - 23:48)

Цитата (Геворгор @ 16.11.2018 - 19:15)

А партизаны? Ни слова про партизан...

по словам историков с французской стороны их просто грабили местные крестьяне :)

другое дело обзор без карт, дат и архива погоды ...

Регулярную армию грабили колхозники. Збс армия! А гопники у Наполеона табак трубочный не отбирали? Ржу что то!

Ну вообще то это было уже не армия, а бежавшие домой неудачники.
Без караулов, разведки и прочего. Вот крестьяне и отыгрывались за изъятие продовольствия ранее.
Правда, порой и нашим доставалось. Ибо дворяне зачастую говорили на французском, чай не быдло, а в униформистике крестьяне были откровенно слабы. Если балакают не по нашемски, значить пиздить!

[^]

Американист

16.11.2018 - 21:15

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Stena @ 16.11.2018 - 19:32)

Наполеон хотел объявить манифест об отмене крепостного права.

Нихрена он не собирался.

[^]

Fleetfloyd

16.11.2018 - 21:20

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374

Цитата (Falstaff69 @ 16.11.2018 - 20:21)

Цитата (PERMIAKvn @ 16.11.2018 - 19:30)

Цитата

К вашему надо добавить что до Александра Павел имел союзнические намерения в отношении Франции и Наполеона в частности (отправка в Париж послом генерала Спренгпортена), Наполеон в свою очередь говорил, что Франция может иметь союзницей только Россию.Император Павел своему послу писал , что" Франция и Российская империя, находясь далеко друг от друга никогда не смогут быть вынуждены вредить друг другу..., они могут соединившись и постоянно поддерживая дружеские отношения воспрепятствовать , что бы другие своим стремлением к захватам и господству не могли повредить их интересам.Противоречий у нас с французами геополитических не было.Все это делалось как раз в пику Британии...одна идея экспедиционного корпуса чего стоит...если бы свершилось - неизвестно что бы произошло с Индией ибо на том момент у Франции была фактически сильнейшая сухопутная армия, а у Британцев сильнейший флот , ну и Россия бы вписалась в это действо...А после Павла Александр нарушал все договоренности с французами в угоду Британии.

[^]

KeenPenn	16.11.2018 - 21:20 [ показать ] 7
Статус: Offline Балагур Регистрация: 17.04.14 Сообщений: 972	Популистская хуита ... Вообще, война 1805-1812 года полна непоняток. Наполеон с Александром всю войну ведут дружественную ПЕРЕПИСКУ!!! Не "вы батеньку - мудак! Сдавайтесь!", нет!!! Есть письмо, где наполеон извиняется, что первый вынужден войти в Москву, а должен был войти "ПОПРАВУ" Александр!!! С каких хуев та??? Вся Европа знает, где столица с царем в России, а Наполеон тащится "на Москву"!!! В Тарутино стоит памятная колона. С Имперским орлом на конце. Не Российской Империи, а Наполеоновской, блеать!!! И слова на колоне - "В память сынам Франции и Европы" - АХУЕТЬ!!! И кто с кем воевал??? ЗЫ После ссылки Наполеона на остров Св.Елены только один корабль ждал Наполеон - корабль из .. тадам!! из России!!! От Российского императорского двора!!! Присылали еду, одежду и ... новости!!! О как, З - Забота!!! ЗЫЗЫ была у меня книжечка главного мемуариста Наполеона Ги Бретон, если память не изменяет. Там и письма Жози и Александру, с отличными комментариями и датами. Кудой то заховал... Это сообщение отредактировал KeenPenn - 16.11.2018 - 21:24
	[^]

TaRo2016	16.11.2018 - 21:20 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 8.12.16 Сообщений: 113	а вот сдались бы Наполеону, сейчас ели бы круассанов с лягушками (сарказм, ёпта)
	[^]

dumspero

16.11.2018 - 21:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3824

Цитата (Феларет @ 16.11.2018 - 20:13)

Цитата (dumspero @ 16.11.2018 - 20:05)

Цитата (Феларет @ 16.11.2018 - 19:56)

Цитата (PERMIAKvn @ 16.11.2018 - 19:30)

Какая СВЕРДЕРЖАВА из Испании на те годы!? В составе Великой Армии были те испанцы, ну или часть их. Англичане же смиренно сидели за проливом и снимали тщательно сфиктер свой!

А в Испании британцы тогда с кем воевали? Не с наполеоновской ли армией?
Ох уж эти поцреотичные Ысторики.

А они там воевали?
Или отсиживались за Пиринеями? ( известная тактика ведения войны англичанами)

А ты спроси у главного маршала Франции Николя Сульта, как его Артур Веллингтон гонял по Испании.

Да не ж..
Сульта там больше сами испанцы гоняли.
Это ж очевидно, даже по количеству войск и по потерям

[^]

Reisen

16.11.2018 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 51622

Цитата (TaRo2016 @ 16.11.2018 - 21:20)

а вот сдались бы Наполеону, сейчас ели бы круассанов с лягушками

(сарказм, ёпта)

Ну что, попросим рецепт у Апельсиней?

[^]

MYXmen	16.11.2018 - 21:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.04.16 Сообщений: 3643	Есть несколько объяснений, но все равно, не понимаю логики действий Наполеона... Зачем он поперся на Москву и положил ради этого всю свою армию, если она (Москва) не являлась столицей захватываемого государства? Мало того, занял Москву, чего-то прождал и типа "мы так не договаривались!" пинками был прогнан. Что же все таки это было? ООчень много странного в этой войне было. Переписка странная Наполеона и Александра во время войны и т.д. и т.п. Пытливым умам предостаточно почвы для размышлений. Это сообщение отредактировал MYXmen - 16.11.2018 - 21:27
	[^]

~~Gtlfyn~~

16.11.2018 - 21:26

Статус: Offline

всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541

Цитата

Очень, очень жаль, что Наполеон (етти его мать!) не решил обнулить Британию великую, до того как мысль о нападении на Россию пришла ему под шляпу!

а он и решил. даже армию для это собрал на берегу Ла-Манша больше 150 000 рыл. но британцы сначала натравили на Наполеона Австрию и Россию, а потом расхерачили французский флот, который должен был обеспечивать переправу через проливы.

[^]

~~Gtlfyn~~

16.11.2018 - 21:31

Статус: Offline

всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541

Цитата (MYXmen @ 16.11.2018 - 21:25)

Есть несколько объяснений, но все равно, не понимаю логики действий Наполеона...
Зачем он поперся на Москву и положил ради этого всю свою армию, если она (Москва) не являлась столицей захватываемого государства? Мало того, занял Москву, чего-то прождал и типа "мы так не договаривались!" пинками был прогнан. Что же все таки это было? ООчень много странного в этой войне было.

да цель была вполне понятная - рассечь страну на 2 части, отрезав жрущий север от кормящего юга. вот только не ожидал он, что не только испанцы способны партизанить.
кстати у Наполеона в штабе вполне серьёзна обсуждалась перспектива объявить об отмене крепостного права в России.

[^]

~~Gtlfyn~~

16.11.2018 - 21:38

Статус: Offline

всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541

Цитата

Регулярную армию грабили колхозники. Збс армия!

эту славную традицию продолжили в СССР, армия которой подвергалась регулярным набегам "партизан"

[^]

Mistral

16.11.2018 - 21:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696

Цитата (Gtlfyn @ 16.11.2018 - 21:31)

Цитата (MYXmen @ 16.11.2018 - 21:25)

Наполеона подвел провальный политический лозунг "Экономика должна быть экономной."
Т.е. его армии, идущей в Индию, тупо нужны были "яйки, млеко " добываемые на месте (холодильников тогда не было

). Вот их то и должна была, по его мнению (и мнению настропаливших его французских буржуа), обеспечить Россия, как нельзя кстати расположившаяся по пути к главному алмазу Британской Империи.
Вот и решил Наполеон, что армеюшку свою он переведет на самообеспечение, в соответствии с вышеуказанным лозунгом. Провальная оказалась тактика по всем статьям.
Англичане в своих экономических расчетах куда прозорливее (и честнее) оказались.

-------------------------------

Кстати, показательно, как тот период истории отражен, осмыслен в мировой литературе.
В 19 веке
Л. Толстой "Война и мир" - глубокое философское чтиво из жизни дворян и остальных
У. Теккерей "Ярмарка тщеславия" - популярное мещанско - бытописательское чтиво из жизни буржуа, дворян и остальных с сильным акцентом на товарно-денежные отношения

Это сообщение отредактировал Mistral - 16.11.2018 - 21:47

[^]

~~Halaban~~

16.11.2018 - 21:44

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

кстати у Наполеона в штабе вполне серьёзна обсуждалась перспектива объявить об отмене крепостного права в России.

Угу!Я пришел дать Вам свободу!

Наполеоновские войны: вторжение в Россию - ожидания и реальность

[^]

~~c180~~

16.11.2018 - 21:44

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 122

Цитата (Stena @ 16.11.2018 - 19:32)

(Кстати суворова, после взятия Варшавы, он назвал кровавым дикарем).

За нападение на русский гарнизон пусть говорят спасибо что город такой есть на карте.

[^]

~~Halaban~~

16.11.2018 - 21:46

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

После Наполеона другой с Европы освободитель как то тоже приходил.

[^]

~~Halaban~~

16.11.2018 - 21:50

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (c180 @ 16.11.2018 - 21:44)

Цитата (Stena @ 16.11.2018 - 19:32)

(Кстати суворова, после взятия Варшавы, он назвал кровавым дикарем).

За нападение на русский гарнизон пусть говорят спасибо что город такой есть на карте.

Поляки еще за Москву должны,с 17 го века должок тянется.
Да,и после французов "войско польское" было вторым по численности у Наполеона.

Это сообщение отредактировал Halaban - 16.11.2018 - 21:51

[^]

Андрей1956	16.11.2018 - 21:55 [ показать ] 5
Статус: Online Ярила Регистрация: 13.04.17 Сообщений: 8770	Наполеон !Наполеон ! Все говорят. А если бы вот Великому русскому полководцу Кутузову не мешали , так крылышки Наполеону уже в 1805 году обломали. Тот, кто читал "Войну и мир" Толстого вспомните , А кто не читал прочитайте и подумайте: а что ,если у Аустерлица русско австрийскими войсками командовал бы Кутузов и императоры ему не мешали? Сражение Кутузов бы не дал = французы остались без продовольствия в венгерских степях в 400 км от границы. Пришлось бы им оттуда бежать и половина их армии , а то и 3/4 , полеглa. Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 16.11.2018 - 22:09
	[^]

~~VOXOX~~

16.11.2018 - 21:56

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 822

combatunit

Цитата

Некоторые, кстати, утверждают, что у Кутузова не было одного глаза. Это неправда. Был у него один глаз. (Шутка)

У Кутузова было два глаза!!!

Цитата

В июле 1774 года Гаджи-Али-Бей высадился с десантом в Алуште, однако туркам пройти вглубь Крыма не позволили. 24 июля (4 августа) 1774 года трёхтысячный русский отряд выбил турецкий десант, укрепившийся в Алуште и у деревни Шума[7]. Кутузов, командовавший гренадерским батальоном Московского легиона, был тяжело ранен пулей, пробившей левый висок и вышедшей у правого глаза, который «искосило», но зрение сохранилось, вопреки расхожему мнению. Главнокомандующий Крымской армией генерал-аншеф В. М. Долгоруков в донесении о победе в той битве писал:

… Ранены: Московского легиона подполковник Голенищев-Кутузов, приведший гренадерский свой баталион, из новых и молодых людей состоящий, до такого совершенства, что в деле с неприятелем превосходил оный старых солдат. Сей штаб-офицер получил рану пулею, которая, ударивши между глазу и виска, вышла на пролёт в том же месте на другой стороне лица.
— Доклад главнокомандующего Крымской армией генерал-аншефа В. М. Долгорукова Екатерине II от 28 июля 1774 года

Это сообщение отредактировал VOXOX - 16.11.2018 - 21:56

[^]

lutalivre

16.11.2018 - 22:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216

Цитата (Mistral @ 16.11.2018 - 21:41)

Цитата (Gtlfyn @ 16.11.2018 - 21:31)

Цитата (MYXmen @ 16.11.2018 - 21:25)

По состоянию на начало 19 века от русской территории до британских владений в Индии было очень далеко.
И Россия ещё не владела Средней Азией, и Англия ещё не владела и четвертью будущей огромной Британской Индии.

Это не вторая половина 19 века, когда между русскими владениями и Британской Индией не было даже одно время афганского Ваханского коридора, а по проходимым местам была дорога в Афганистане через Кабул на Пешавар в Британской Индии.

Так что просто по русской территории невозможно было дойти.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 16.11.2018 - 22:20

[^]

~~Halaban~~

16.11.2018 - 22:03

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (Gtlfyn @ 16.11.2018 - 21:38)

Цитата

Регулярную армию грабили колхозники. Збс армия!

эту славную традицию продолжили в СССР, армия которой подвергалась регулярным набегам "партизан"

У нас "партизаны" как бы свои были,от комбайнов и станков.

[^]

manager2	16.11.2018 - 22:04 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.03.05 Сообщений: 25446	победили тогда англичане причем, одновременно Россию и Францию Наполеону это война нахрен была не нужна ему была нужна морская блокада Англии Павел Первый был с этим вполне согласен, за что его и грохнули в результате вместо взаимовыгодного союза получили войну
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 18879
0 Пользователей: