Куда и почему ушли боги?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АПЧеркасов
14.02.2026 - 12:19
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 3283
30
Если судить по мифам, когда-то боги были совсем рядом. В прямом смысле.

Греки описывали это как обыденность: боги бродят среди людей, интригуют, влюбляются, мстят. Зевс соблазняет смертных красавиц (десятки, если не сотни), Афродита лично вытаскивает Париса из боя, Афина берёт Одиссея за руку и направляет. В «Илиаде» ни один герой не принимает важных решений сам — он ждёт указания. Голос бога был для него таким же реальным, как голос командира. Вся «Илиада» состоит из перечня деяний богов, которые те осуществляют через подконтрольных им героев.

В Древнем Египте — похоже. Правда, цельных мифов до нас дошло меньше, но по обрывкам видно: встретить бога на прогулке не считалось чем-то невозможным. А если не бога — так говорящего павиана, ибиса или крокодила. Египетский анимализм делал сакральным почти каждое животное.

А потом боги исчезли.

Точнее — перестали появляться. Остались только голоса.

Голоса в голове как норма

Лучший свидетель здесь — Библия. Если ветхозаветные патриархи (вроде Иакова) ещё могли бороться с богом физически, то пророки уже только слышат. «И сказал Бог», «Так говорит Господь», «было мне слово Господне» — эти обороты заполняют книги пророков от корки до корки.

Сначала такие голоса слышали многие. Но к VIII веку до н.э. пророк Амос — молодой пастух, слышащий голос, — уже местная достопримечательность. Всё, что повествует Амос, он начинает и заканчивает словами «Так говорит Господь», что означает постоянно слышимый им голос, который даёт указания как ему самому, так и через него другим членам общины и даже жителям целых стран. Люди приходят посмотреть и послушать того, с кем всё ещё говорит Бог.

Амос, вероятно, был одним из последних. Позже способность слышать богов исчезла почти у всех. Люди так отвыкли от этого, что, когда Бог всё же решил явиться во плоти, ему не поверили.

Вопрос: если боги бессмертны — где они? Куда они ушли?

Теория двух палат: что такое бикамеральный разум

Чтобы понять, что произошло, нужно разобраться в том, как вообще был устроен человек той эпохи.

Американский антрополог Джулиан Джейнс предложил гипотезу, которая многое объясняет. До определённого исторического периода (Джейнс помещает границу между 1400 и 600 годами до н.э.) человек не обладал сознанием в нашем понимании. Его разум был разделён на две независимые части:

✓ Одна часть приказывала (голос, воспринимаемый как внешний — бог, ангел, дух).
✓ Вторая часть исполняла, не задумываясь и не принимая самостоятельных решений.

Эти голоса были для человека столь же реальны, как голоса друзей. И именно эти отношения двух «палат» разума описывают библейские пророки. Здесь же лежит ключ к древнеегипетской концепции Ка — двойника человека, который остаётся с ним всю жизнь, наставляет, помогает, охраняет. А позже — к христианским ангелам-хранителям. Все эти сущности «говорили» с человеком, и человек слушал.

«Илиада» написана так, будто ни один герой не способен на самостоятельный шаг. Столкнувшись с выбором, они ждут — и слышат. Голос приходит извне (как им кажется) и диктует решение. Воля богов — это и есть их собственная воля, но делегированная той части разума, которая ещё не стала «сознанием».

Важно понять одну деталь: Джулиан Джейнс проводит чёткую границу между сознанием и тем, что у нас считают его составными частями — воспоминания, личный опыт, мышление, рассуждения, обучение. Джулиан Джейнс не считает их частями сознания и даже утверждает, что большинство действий современного человека совершается бессознательно.

Искушение познанием

А потом случилось то, что в Библии описано как грехопадение. Люди вкусили от Древа познания добра и зла. Обратите внимание, что книги ветхозаветного «Пятикнижия», которые описывают этот процесс, датированы примерно IX-VI веками до н.э., то есть именно тем временем, в которое Джулиан Джейнс помещает возникновение сознания в процессе распада бикамерального разума.

Можно относиться к этому как к мифу, а можно увидеть здесь точнейшее описание перехода, который произошёл с человечеством. Человек захотел знать сам. Не слушать, не подчиняться, не принимать готовые команды, а понимать, выбирать, решать.

Это и было рождение сознания.

И в этот момент произошло нечто необратимое: сакральное, которое раньше было частью человека, его естественным состоянием, его внутренним голосом, — оказалось вытеснено вовне. Боги перестали быть тем, что живёт в человеке и говорит с ним. Они стали тем, что вне человека.

Но куда именно они были вытеснены?

Ответ: они ушли в коллективное бессознательное

Термин «коллективное бессознательное» (смотрите — опять семантически это вращается вокруг сознания) ввёл Карл Густав Юнг, и означал он вот что: помимо личного опыта, который хранит наша психика, существует огромный пласт, общий для всего человечества. Архетипы, мифологические сюжеты, древние страхи и образы — всё это живёт не в индивидуальной памяти, а в особой среде, куда у каждого есть доступ, но который мы почти разучились использовать.

Так вот: когда человек обрёл сознание, боги не исчезли и не умерли. Они переместились — из внутреннего пространства индивидуальной психики в пространство коллективное. Они стали тем, что живёт между нами, а не внутри нас.

Человек перестал слышать богов не потому, что их больше нет. А потому, что канал связи изменился. Раньше бог был частью тебя — теперь он стал частью человечества в целом. Чтобы услышать его снова, нужно выйти за пределы своего «я» — туда, где спят архетипы и живут мифы.

Иногда это случается. Пророки, мистики, поэты, безумцы — они нащупывают этот канал. Но для большинства вход закрыт.

Подытожим

Эволюция сознания происходила следующим образом:

✓ Сакральное внутри человека — боги говорят из той части разума, которую мы ещё не осознаём как «свою». Двухпалатный разум, Ка, ангел-хранитель как внутренний голос.
✓ Искушение познанием — человек хочет знать и выбирать сам. Сознание рождается, сакральное вытесняется.
✓ Сакральное становится коллективным — боги уходят в среду, общую для всего человечества. Индивидуальный доступ теряется.
✓ Богов слышат избранные — пророки, мистики, те, кто умеет нащупывать канал в коллективное бессознательное.
✓ Богов «слышат» жрецы — институты заменяют личный опыт, имитация вместо контакта.
✓ Богов не слышит никто — эпоха тотального атеизма, наука вместо веры, одиночество человека в собственном сознании.

Но среда осталась. Она никуда не делась. И иногда — очень редко — стена между сознанием и коллективным бессознательным даёт трещину.

Заключение

Об этой среде я пишу цикл — «Тёмные воды». О том, что коллективное бессознательное — не абстракция, а живое пространство. И о том, что стена между ним и нами тоньше, чем кажется.

В «Хрониках Чёрной Земли» я показываю мир, где бикамеральный разум ещё работает. Пять тысяч лет назад. Древний Египет. Люди слышат богов, встречают их, даже путешествуют с ними, внимают своим Ка, и сакральное — естественная часть их психики.

В «Тёмных водах. Зимний апокалипсис» эта среда начинает просачиваться в наш мир. Красная звезда, холод, возвращающиеся боги и не только. А помогают они людям или мешают? Вопрос спорный.

«Дурман» — это точка входа в цикл. Роман, где трещина появляется в самом человеке. Где тихий, ползучий апокалипсис начинается не с неба, а изнутри. Где бессознательное возвращается. Это опасно.

Книги цикла можно читать в любом порядке, но для плавного входа я рекомендую так:
👉 «Дурман» → «Тёмные воды. Зимний апокалипсис» → «Хроники Чёрной Земли»

Ссылок на внешние ресурсы здесь не любят, поэтому дам только на здешние топики:
1. «Тёмные воды. Зимний апокалипсис»
2. О романе «Дурман»
3. Полностью повесть «Искушение» (это одна сюжетная линия «Дурмана»)
4. «Старик и море»… ой, пардон, это не моё. Но тоже о боге.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 14.02.2026 - 12:26

Куда и почему ушли боги?
 
[^]
ЗлойПрапор
14.02.2026 - 12:23
49
Статус: Online


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1338
Ты втираешь нам какую-то дичь!©
 
[^]
Mimoxod
14.02.2026 - 12:23
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 485
Почему Двухпалатный разум, там где боги обитают, обычно больше палат, и много ангелов в белых халатах
 
[^]
Gromushnik
14.02.2026 - 12:23
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 84
Заебалис они по ходу.
Возиться с населением.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МихайловДС
14.02.2026 - 12:24
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 629
После всемирного потопа им запрещён прямой доступ в нашу реальность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SpaceNASA
14.02.2026 - 12:24
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 1937
Бог это ифемерное создание используемое для получения донатов и управления религиозной толпой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DurMaGloT
14.02.2026 - 12:25
15
Статус: Offline


ЯПрила

Регистрация: 9.03.24
Сообщений: 672
...Голоса в голове как норма..

Ну я же говорил, что это божественное. А мне...белочка, белочка.. rulez.gif
 
[^]
HeresDeorum
14.02.2026 - 12:27
6
Статус: Offline


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 3751
Это что? Прогрев? Скоро опять начнут голоса в голове звучать, только уже с помощью 6G?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
14.02.2026 - 12:27
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6251
Цитата
Голоса в голове как норма

Это называется шизофрения.
 
[^]
JimmyV
14.02.2026 - 12:28
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 18489
Лучше ищите про шумеров.
 
[^]
dist69
14.02.2026 - 12:28
1
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1757
"Когда боги хотят наказать, они лишают разума"
Софокл
 
[^]
coin99
14.02.2026 - 12:28
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.23
Сообщений: 1826
начали лечить эпилепсию.
улучшилось качество родов.
недоразвитые височные доли мозга, родовая травма - и вот у вас эпилептик с галюцинациями. (экзальтация и припадки)
не забывайте про хреновое хранение зерна и к этому добавляется еще бред от псилоцибина.

Это сообщение отредактировал coin99 - 14.02.2026 - 12:29
 
[^]
Chivan
14.02.2026 - 12:29
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.23
Сообщений: 193
Как красиво написано в стиле ИИ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kstpr
14.02.2026 - 12:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1811
Цитата (АПЧеркасов @ 14.02.2026 - 12:19)
В Древнем Египте — похоже. Правда, цельных мифов до нас дошло меньше, но по обрывкам видно: встретить бога на прогулке не считалось чем-то невозможным. А если не бога — так говорящего павиана, ибиса или крокодила. Египетский анимализм делал сакральным почти каждое животное.

Египт царство странного. Эта страна сплошная пустыня, но раз в год река поднимается и затапливает деревни и поля, покрывая их толстым слоем ила — и это прекрасно, поскольку стоит сплюнуть виноградную косточку в египетскую грязь — и через десять минут уже можно собирать зрелый виноград.
Мертвецы в Египте живут в здоровенных треугольных дворцах без окон, а живые даже и не особо озадачиваются жильем, поскольку какой в нем смысл, если вскорости его так и так зальет грязью? В Египте пить вино обязательно, а изготавливать его — противозаконно.

Царь в Египте никогда не умирает, а каждый бродячий кот и каждая белая корова, сколько ты их ни встретишь на улицах — бог.
Люди в Египте ни о чем не беспокоятся; вообще ни о чем, потому что жизнь — иллюзия, и по-настоящему ты начинаешь жить только после смерти. Они растят пшеницу не для того, чтобы жить, а потому, что это религиозное действо, и оно должно быть выполнено подобающим образом, с надзирающими за всем жрецами, или несчитово. В Египте все записывают, но записанное никто не читает, поскольку оно не имеет значение (ничто не имеет значения). В Египте не убегают, если из воды выскакивает крокодил, потому что крокодил — это бог, имеющий полное право сожрать любого, кого Он захочет.
 
[^]
BLANC0
14.02.2026 - 12:36
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 54
до городу парижу

Куда и почему ушли боги?
 
[^]
Desaparecidо
14.02.2026 - 12:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 11
Первая четверть двадцать первого века прошла в активной деградации человеческого общества на планете, такими темпами к концу века "боги" в толпе опять станут реальностью или вообще останутся лишь "боги" без людей biggrin.gif
 
[^]
Кан
14.02.2026 - 12:37
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 1756
Цитата (ЗлойПрапор @ 14.02.2026 - 12:23)
Ты втираешь нам какую-то дичь!©

Так это не он, а иишка втирает. Сам он ничего не может написать.
 
[^]
elmarich
14.02.2026 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 2019
Про это даже снят фильм хэнкок. Так что они среди нас.
 
[^]
RusLandiya
14.02.2026 - 12:37
1
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 33713
Если боги не идиоты, а они не идиоты, то они должны потихоньку дистанцироваться от людей, что и произошло.
Человечество вышло из яслей, дальше сами, на своих ошибках и на своём опыте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
evil48
14.02.2026 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4114
я никуда не уходил .. я всегда ..
 
[^]
RusLandiya
14.02.2026 - 12:39
3
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 33713
Цитата (SpaceNASA @ 14.02.2026 - 12:24)
Бог это ифемерное создание используемое для получения донатов и управления религиозной толпой.

Бля, безграмотные учителя это хуево

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АПЧеркасов
14.02.2026 - 12:46
3
Статус: Offline


Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 3283
Цитата (Kstpr @ 14.02.2026 - 12:35)
Египт царство странного. Эта страна сплошная пустыня, но раз в год река поднимается и затапливает деревни и поля, покрывая их толстым слоем ила — и это прекрасно, поскольку стоит сплюнуть виноградную косточку в египетскую грязь — и через десять минут уже можно собирать зрелый виноград.
Мертвецы в Египте живут в здоровенных треугольных дворцах без окон, а живые даже и не особо озадачиваются жильем, поскольку какой в нем смысл, если вскорости его так и так зальет грязью? В Египте пить вино обязательно, а изготавливать его — противозаконно.

Царь в Египте никогда не умирает, а каждый бродячий кот и каждая белая корова, сколько ты их ни встретишь на улицах — бог.
Люди в Египте ни о чем не беспокоятся; вообще ни о чем, потому что жизнь — иллюзия, и по-настоящему ты начинаешь жить только после смерти. Они растят пшеницу не для того, чтобы жить, а потому, что это религиозное действо, и оно должно быть выполнено подобающим образом, с надзирающими за всем жрецами, или несчитово. В Египте все записывают, но записанное никто не читает, поскольку оно не имеет значение (ничто не имеет значения). В Египте не убегают, если из воды выскакивает крокодил, потому что крокодил — это бог, имеющий полное право сожрать любого, кого Он захочет.

Древний Египет для античной культуры (а вся западная культура базируется на античной) — это иномир.
Но и для восточной тоже. Древний Египет уникален, это страна, где вода никогда не течёт сверху, а всегда снизу (Геродот).

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 14.02.2026 - 12:46
 
[^]
МашруМ
14.02.2026 - 12:46
8
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17269
Цитата (RusLandiya @ 14.02.2026 - 12:39)
Цитата (SpaceNASA @ 14.02.2026 - 12:24)
Бог это ифемерное создание используемое для получения донатов и управления религиозной толпой.

Бля, безграмотные учителя это хуево

ну мы жы ни на икзамине па рускаму, што ты, каму нужна эта ваша грамматность, только моск засарять пусь лошать пишыт грамматно у ней галава бальшая а меня и извозчик до парижу довизет
 
[^]
CapSmollett
14.02.2026 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3925
Человек всегда и везде создавал богов по своему образу и подобию. Чтобы было наоборот - ни одного достоверного случая пока не зафиксировано.
 
[^]
Етить
14.02.2026 - 12:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 5063
Цитата (АПЧеркасов @ 14.02.2026 - 12:19)
встретить бога на прогулке не считалось чем-то невозможным. А если не бога — так говорящего павиана, ибиса или крокодила.

только тогда про экологию и права животных никто не думал
люди во всем сем и виноватые:
- встретился Эдип со сфинксом - и нет сфинкса ....
- подрались пьяные греки с пьяными же кентаврами - и нет кентавров...
- а уж сколько эндемиков Геракл порешил... cool.gif

Это сообщение отредактировал Етить - 14.02.2026 - 12:50
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3884
9 Пользователей: Астрояр, Svifto, тольятти, Feniks5, dmitral, Мутнобород, Тию, Алстяж, ПростоХомяк
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх