Стране не хватает инженеров. А нужны ли стране инженеры?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ходитель
2.05.2018 - 09:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 2814
Нужны интеллектуальные крепостные, обслуга для чиновничьего бизнеса
 
[^]
Shazam
2.05.2018 - 10:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 3956
Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 07:45)
Есть инженер, а есть лицо с высшим образованием.
Инженер - этот тот, кто может сделать и придумать то, чего до него не было.

Понятие "инженер" сильно девальвировано за последние 50 лет.
Выпускник ВУЗа - это не инженер, а помесь чертёжника и чиновника.

Большую половину нынешних "инженеров" можно заменить техниками и квалифицированными рабочими.

Только вот на подготовке техников и рабочих много бабла не срубишь.
Диплом "ВУЗа" стоит дороже.

Да, высшее образование тоже превращено в бизнес.

Сейчас бухгалтеров учат 6 лет. Зачем? Раньше это были 3-6 месячные курсы счетоводов и причём без отрыва от производства.

эээ, конструктор это одно, инженер другое
Не путай
 
[^]
mnr1
2.05.2018 - 10:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6108
Цитата (kvskabachok @ 2.05.2018 - 08:29)
Цитата (mnr1 @ 1.05.2018 - 19:35)
Цитата (kvskabachok @ 1.05.2018 - 19:32)
Цитата (mnr1 @ 1.05.2018 - 19:29)
Даже в радиофизике - изменение частоты в 10 раз - это уже другая область техники, со своими особенностями.

Да ладно: 10 мГц и 100мГц - разные области техники? cool.gif

Ладно 10 МГц и 1 ГГц - тут то уж точно все разное - генераторы т.д.

А 1 ГГц и 10 ГГц?

там (в миллиметровом диапазоне) я не копенгаген.

Но, на 1-3 гигагерцах - еще клистроны работают (которые внутри с резонаторами), а на миллиметрах - там техника уже другая, например электроны пролетают над рифленой поверхностью и так что-то излучают.
 
[^]
Серджиеску
2.05.2018 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1734
Цитата (mnr1 @ 2.05.2018 - 07:36)
Цитата (Серджиеску @ 1.05.2018 - 23:38)
Я несомненно далек от инженерии, так как работаю в Бауманке. lol.gif
А Ваши уважаемые корабелостроительные ВУЗы я мысленно верчу на определенной оси.
Может технологичность ваших чертежей проверить? gigi.gif

Теоретик небось :)

Руки показать? lol.gif
 
[^]
Шурилла
2.05.2018 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2864
Цитата (Shazam @ 2.05.2018 - 10:20)
Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 07:45)
Есть инженер, а есть лицо с высшим образованием.
Инженер - этот тот, кто может сделать и придумать то, чего до него не было.

Понятие "инженер" сильно девальвировано за последние 50 лет.
Выпускник ВУЗа - это не инженер, а помесь чертёжника и чиновника.

Большую половину нынешних "инженеров" можно заменить техниками и квалифицированными рабочими.

Только вот на подготовке техников и рабочих много бабла не срубишь.
Диплом "ВУЗа" стоит дороже.

Да, высшее образование тоже превращено в бизнес.

Сейчас бухгалтеров учат 6 лет. Зачем? Раньше это были 3-6 месячные курсы счетоводов и причём без отрыва от производства.

эээ, конструктор это одно, инженер другое
Не путай

Написать программу для ЭВМ - тоже конструктор нужен?
Простой пример. Ростелеком. Программа, написанная нашими "инженерами".
Задача простейшая. Найти адрес по номеру телефона. Адрес находит, а наоборот - нет. Я уже молчу о том, что она не может найти данные кросса по линейным данным.
 
[^]
Shazam
2.05.2018 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 3956
Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 10:59)
Цитата (Shazam @ 2.05.2018 - 10:20)
Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 07:45)
Есть инженер, а есть лицо с высшим образованием.
Инженер - этот тот, кто может сделать и придумать то, чего до него не было.

Понятие "инженер" сильно девальвировано за последние 50 лет.
Выпускник ВУЗа - это не инженер, а помесь чертёжника и чиновника.

Большую половину нынешних "инженеров" можно заменить техниками и квалифицированными рабочими.

Только вот на подготовке техников и рабочих много бабла не срубишь.
Диплом "ВУЗа" стоит дороже.

Да, высшее образование тоже превращено в бизнес.

Сейчас бухгалтеров учат 6 лет. Зачем? Раньше это были 3-6 месячные курсы счетоводов и причём без отрыва от производства.

эээ, конструктор это одно, инженер другое
Не путай

Написать программу для ЭВМ - тоже конструктор нужен?
Простой пример. Ростелеком. Программа, написанная нашими "инженерами".
Задача простейшая. Найти адрес по номеру телефона. Адрес находит, а наоборот - нет. Я уже молчу о том, что она не может найти данные кросса по линейным данным.

Написать программу нужен программист, а не инженер.
Инженеры разные, есть инженеры конструкторы, есть инженер технолог, есть инженер по эксплуатации

Когда баз данных еще не было, человек который заведовал картотекой применимости деталей для авиации, к примеру, тоже инженер. Причем высочайшего уровня.
 
[^]
Ляпапам
2.05.2018 - 13:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 201
Я успел отучиться в МГУПечати до того, как его превратили в им.Федорова и похерили последний ВУЗ, выпускающий механиков и технологов полиграфического производства. После выпуска устроился в фирму, торгующую запчастями для офсета. Развил направление флексографского оборудования. Потом ушел менеджером по продажам в типографию. Днем менеджерствовал, а вечером работал на производстве, осваивал оборудование и наблюдал за тех.процессами, учился. Освоил листоподборку, резак и ризограф. Потом, уже в другой типографии научился печатать на цифре, потом на офсете, начиная с древней Планеты56, заканчивая Роландом семисотым. А сейчас пригласили в заводскую типографию ведущим специалистом по технике и технологии. Голый оклад 17000. Это я к чему, к тому, что частенько из других типографий звонят и просят выйти к ним на выходной, подменить работника. Я соглашаюсь и получаю неплохую прибавку к основной зп.
За всех инженеров не скажу, а в полиграфии инженерам не так уж и тяжело, если не боишься руки в краске испачкать.
МГУП, ФМиСУ-07 год.
Всем CMYK, посоны.
 
[^]
ssmac
2.05.2018 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
настоящий инженер-технарь -- универсал по-определению, прививаются методы работы и поиска решения; опыт специализации лишь позволяет вытянуть определённые обязанности без малейшего ожидания; но если жать человеку шанс -- 100 дней на адаптацию (да, пусть и на меньшей в разы з-п, и в подвешенном состоянии на испытательном сроке), то инженер освоит и осилит любые технические обязанности, по крайней мере должно так быть; если иначе, то это не инженер -- а мартышка надрессированная, но где-то нужны и такие мартышки;
 
[^]
ssmac
2.05.2018 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (Shazam @ 2.05.2018 - 11:28)
Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 10:59)
Цитата (Shazam @ 2.05.2018 - 10:20)
Цитата (Шурилла @ 2.05.2018 - 07:45)
Есть инженер, а есть лицо с высшим образованием.
Инженер - этот тот, кто может сделать и придумать то, чего до него не было.

Понятие "инженер" сильно девальвировано за последние 50 лет.
Выпускник ВУЗа - это не инженер, а помесь чертёжника и чиновника.

Большую половину нынешних "инженеров" можно заменить техниками и квалифицированными рабочими.

Только вот на подготовке техников и рабочих много бабла не срубишь.
Диплом "ВУЗа" стоит дороже.

Да, высшее образование тоже превращено в бизнес.

Сейчас бухгалтеров учат 6 лет. Зачем? Раньше это были 3-6 месячные курсы счетоводов и причём без отрыва от производства.

эээ, конструктор это одно, инженер другое
Не путай

Написать программу для ЭВМ - тоже конструктор нужен?
Простой пример. Ростелеком. Программа, написанная нашими "инженерами".
Задача простейшая. Найти адрес по номеру телефона. Адрес находит, а наоборот - нет. Я уже молчу о том, что она не может найти данные кросса по линейным данным.

Написать программу нужен программист, а не инженер.
Инженеры разные, есть инженеры конструкторы, есть инженер технолог, есть инженер по эксплуатации

Когда баз данных еще не было, человек который заведовал картотекой применимости деталей для авиации, к примеру, тоже инженер. Причем высочайшего уровня.

инженер -- это и есть программист; он рассчитывает заранее параметры для необходимых или возможных акции и реакции любого механизма/устройства; инженер-строитель-конструктор проектирует программу аналоговую; нужно уметь абстрагироваться от конкретной задачи в математику, перевёл задачу в логическое пространство обратных связей, разрешил, перевёл обратно в необходимое пространство решений -- вот современный инженерный подход -- чистое незамутнённое программирование;
 
[^]
librat
2.05.2018 - 15:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 9885
Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 14:50)
настоящий инженер-технарь -- универсал по-определению, прививаются методы работы и поиска решения; опыт специализации лишь позволяет вытянуть определённые обязанности без малейшего ожидания; но если жать человеку шанс -- 100 дней на адаптацию (да, пусть и на меньшей в разы з-п, и в подвешенном состоянии на испытательном сроке), то инженер освоит и осилит любые технические обязанности, по крайней мере должно так быть; если иначе, то это не инженер -- а мартышка надрессированная, но где-то нужны и такие мартышки;

дядя, вы , наверно, инженер. Скажите, что из окружающих вас предметов, технологий, машин и станков придумано вашим универсальным мозгом ?
 
[^]
ssmac
2.05.2018 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
инженеров в стране хватает с избытком, не хватает адекватных руководителей, способных этих инженеров разглядеть и оценить, потому что они (руководители) сами не инженеры ни пол-раза, диплом-то у многих есть, а вот соображения и банальной честности -- дифцыт абсалютный; но руко-водители страной хотят и пытаются взять прям вообще валовой массой, чтобы гордое звание инженер носило как можно больше выпускников, только вот не получится нихуя, медианное/среднее качество отдельного специалиста (нужен же хоть какой-то критерий) от такого подхода будет падать всё ниже и ниже, и медианный/средний уровень з-п и будет отражать тот самый уровень качества;

нормально можно сделать так : брали бы на трёхмесячный испытательный срок, а тех кто прошёл -- на первичный трёхлетний контракт, с взаимными обязанностями; и только потом становись свободным агентом; кто может и захочет -- разовьётся и взлетит, а лентяи и неумёхи отсеются ещё на испытательном;
 
[^]
librat
2.05.2018 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 9885
Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 15:10)

нормально можно сделать так : брали бы на трёхмесячный испытательный срок, а тех кто прошёл -- на первичный трёхлетний контракт, с взаимными обязанностями; и только потом становись свободным агентом; кто может и захочет -- разовьётся и взлетит, а лентяи и неумёхи отсеются ещё на испытательном;

лентяи и неумехи пусть в США летят gigi.gif
 
[^]
ssmac
2.05.2018 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (librat @ 2.05.2018 - 15:03)
Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 14:50)
настоящий инженер-технарь -- универсал по-определению, прививаются методы работы и поиска решения; опыт специализации лишь позволяет вытянуть определённые обязанности без малейшего ожидания; но если жать человеку шанс -- 100 дней на адаптацию (да, пусть и на меньшей в разы з-п, и в подвешенном состоянии на испытательном сроке), то инженер освоит и осилит любые технические обязанности, по крайней мере должно так быть; если иначе, то это не инженер -- а мартышка надрессированная, но где-то нужны и такие мартышки;

дядя, вы , наверно, инженер. Скажите, что из окружающих вас предметов, технологий, машин и станков придумано вашим универсальным мозгом ?

а ?вашим?, ну чисто чтобы знать -- кто вопрошает, можт представишься;
а то неохота каждому первому колхознику объяснять прописное и очевидное;

вот прям вокруг тебя или меня -- нет наверное моей работы, даже как части работы общей, а на одном оооччень большом предприятии в рф -- есть; и подписи мои на схемах стоят, и уголовная ответственность есть за неправильно выбранное/изображённое решение;

в некоторых жилых домах моя работа осталась, и надолго, по разным направлениям;

доверят -- и программы сяду писать; логика абстрактна и универсальна, а язык её выражения -- просто дополнительные знания;

всё на свете наперёд охватить невозможно, но пока я с задачами справлялся, на разных уровнях сложности и ответственности;
 
[^]
ssmac
2.05.2018 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (librat @ 2.05.2018 - 15:16)
Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 15:10)

нормально можно сделать так : брали бы на трёхмесячный испытательный срок, а тех кто прошёл -- на первичный трёхлетний контракт, с взаимными обязанностями; и только потом становись свободным агентом; кто может и захочет -- разовьётся и взлетит, а лентяи и неумёхи отсеются ещё на испытательном;

лентяи и неумехи пусть в США летят gigi.gif

пусть, могут и вплавь; просто инженер, если жизнь припрёт его, то и гайки успешно правильно покрутит, и двор подмести сможет; а вот наоборот, чтобы дворник или крутильщик гаек рассчитали эту гайку лучшим образом под конкретную задачу -- это вряд ли; владение математическими методами решает за кем первенство;
 
[^]
ssmac
2.05.2018 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (SDM970 @ 2.05.2018 - 08:19)
Цитата (Baterfinger @ 1.05.2018 - 16:51)
Для того, чтобы они такими были, нужно развивать свое проектирование, разработки, а не брать готовое.

и да и нет...

Чтобы с девайса сделать чертеж, немного его доработать или изменить и запустить в производство под своим именем - тоже нужны инженеры....

Или вы думаете в Китае все ихнии спиженные наработки делали менеджеры? gigi.gif

точно так, поддержу мнение, более того, обратный инжиниринг -- настоящее высшее мастерство; просто скопировать можно лишь самые простейшие вещи, а сложную схему понять, восстановить и починить/откорректировать -- надо иметь в два раза больше мозгов, чем для изначальной разработки в лоб;
 
[^]
kvskabachok
2.05.2018 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 15:10)
инженеров в стране хватает с избытком, не хватает адекватных руководителей, способных этих инженеров разглядеть и оценить

Молодёжи с дипломами инженеров - хватает с избытком. Настоящих инженеров -единицы!
Честно говоря, иногда ощущаешь профессиональную дезориентацию:
- Не умеешь считать в уме и не знаешь, что такое таблицы Exel? Будешь бухгалтером!
-Отсутствует пространственное мышление? Будешь конструктором!
и так далее...
И вообще надо дополнить список причин к увольнению по инициативе работодателя:
-Уволен, потому, что тупой долбаёб!
 
[^]
kvskabachok
2.05.2018 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (ssmac @ 2.05.2018 - 15:29)
обратный инжиниринг -- настоящее высшее мастерство; просто скопировать можно лишь самые простейшие вещи, а сложную схему понять, восстановить и починить/откорректировать -- надо иметь в два раза больше мозгов, чем для изначальной разработки в лоб;

Приведите пример обратного инжиниринга, плиз! cool.gif
 
[^]
lysenkovi
2.05.2018 - 16:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 412
Цитата (тренькабрень @ 1.05.2018 - 18:49)
Цитата (фусовод @ 1.05.2018 - 16:55)
У меня сын через месяц заканчивает 9 класс.
Честно скажу в 10-11 идти не собирается ,да и я не вижу в этом особой необходимости.
Оценки с тройки на четверку.
Думаем о техникуме.
Только вот куда????
Какие специальности будут востребованы?
Вокруг одни торговые центры.

автослесарь

Лучше хороший сварщик, сантехник, электрик.
С зараьотком 100+
Чем херовый инженер за 20-30.
 
[^]
drdevils
2.05.2018 - 17:32
0
Статус: Offline


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4596
Цитата (lysenkovi @ 2.05.2018 - 19:45)
Лучше хороший сварщик, сантехник, электрик.
С зараьотком 100+
Чем херовый инженер за 20-30.

ну тут многое зависит от самого человека, т.е. если нет желания разбираться в вопросе, то из под палки хорошего спеца не вырастить, нужно чтоб душа лежала)
 
[^]
ДжЫмкО
2.05.2018 - 18:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 489
Высшее образование вообще нужно лишь при наличии связей, без них вам в любом случае светит "свободная касса", "что я могу вам подсказать" и другие подобные варианты, вне зависимости от наличия либо отсутствия диплома)
 
[^]
Vadziku
4.05.2018 - 06:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (DTrump @ 1.05.2018 - 16:53)
Инженеров просто нереальное количество, в стране наметился сильнейший дефицит качественных менеджеров и экономистов. Сейчас время экономического рывка и нужны талантливые управленцы. Инженера можно на любой помойке найти, но где найти умельца уровня Грефа или Сечина? Таких сейчас в ВУЗах не выпускают, и это серьезный вызов перед нашей системой образования

Точно-точно.
Но вот как посмотришь положение дел в реальных компаниях - вакансий в менеджерском звене особо долго не наблюдается, зато грамотных инженеров годами ищут, и эти вакансии опять же годами открытые висят.
 
[^]
Vadziku
4.05.2018 - 06:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Циммерман @ 1.05.2018 - 16:55)
Воот. Инженеры-то нужны, но за копейки. Где хорошо платят - естественно, вакансий нет, только по блату.

Положение среди специалистов высшей квалификации гораздо хуже, чем в среднем и низшем звене. С удовольствием взял бы хороших специалистов на хорошую зарплату. И без всяких блатов, готов совершенно незнакомого.
Проблема в том, что приходят люди только-только освоившие азбуку, но зарплату хотят как у академика. Причем они реально считают себя академиками smile.gif
 
[^]
Nemo2013
4.05.2018 - 06:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 7234
"Инжинеры" нужны на производстве. А хде оно, это производство? Вместо заводов торговые центры. Вот и весь сказ.
 
[^]
Vadziku
4.05.2018 - 06:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (GrekovS @ 1.05.2018 - 17:27)
мои товарищи жаловались про нехватку кадров по ниве защиты информации и т.д. и Москва и Спб. ну нету людей. стьюдентов берут с 4-5 курсов, но учить долго выходит - от 5 лет. зп норм кстате

Мало того, что долго, так еще и отсев огромный.
Выстреливает как правило один из 15-20, причем заранее не скажешь - выстрелит или нет.
Бывало, что выстреливали люди весьма посредственно показавшие себя на собеседовании, которых взяли на чисто операторскую работу, бывало что и блестяще собеседовавшиеся потом оказывались сугубыми середнячками без перспектив развития.
Лотерея.
 
[^]
ganzer
4.05.2018 - 06:51
0
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Вся беда кроется, как всегда, в деталях). Многие, если не все, неспособны понять существующий уровень инфраструктуры. Разработка и эксплуатация стали настолько сложны и глубоки, по инфоёмкости, что требуется дальнейшая сепарация. То есть, нужно вводить новые уровни, как в разработке, обкатке, так и в дальнейшей эксплуатации, всего и вся. Разрабатывать, один болтик, уже поэтапно - один проектирует только резьбу, другой - только головку, третий формирует нагрузки, на вворачивание.)) Чем универсальнее инженер, тем ХУЖЕ, для всей цепочки, тем дороже будет стоить мельчайшая ошибка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19284
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх