Военно-исторические хохмы: бараны и триремы

Откуда автор взял длину весла в 25!!!! метров? Весь корабль скорее всего такого размера был.

В общем разрушители легенд мля...

Вегеций, "De re militaris".

Производство бетона увеличивает трудоемкость возведения пирамид вдвое.
Для производства бетона надо построить заводы производящие бетон, машины перемалывающие породу в мелкую фракцию, нужно добыть породу объемом с пирамиду, а потом доставить бетон до места заливки и при этом потратить туеву хучу дерева на обрешетку, и ждать долго времени пока застынет нижний слой, чтобы начать лить верхний. Также непонятно, зачем отливать всю пирамиду кусками объемом примерно 1 кубометр, а не единым монолитным блоком.
А если предположить, что просто таскали камни, то все становится на свои места.

Но тема не пирамидосрачевская!!!

По сабжу. Читая стартпост начинаешь убеждаться, что да, реально, че-то историки мудрят типа. Но я уже не верю утверждениям "Кто-то пытался и не смог, значит небыло" и ву а ля, сразу появляются и триремы и баллисты и прочая веселуха.
Так что автору лавры Фоменко покоя не дают.

..."применение катапульт действительно выглядит сомнительным из-за того же паруса".

Может поэтому греки мачты и парус перед боем старались всегда снимать?????


..."вот тут эта конструкция кидает камни метров на 50,
нахер она такая нужна"

Греки, полагаю, порукастеее современных были мастеров. Кстати, а что вас не устраивает в дистанции 50 метров???? Надо, чтобы на километр стрелало и ещё было наведение с лазерным дальномером??????? Для той эпохи - вполне нормальная дистанция.

Думаете Ушаков в морском бою (спустя примерно две тысяч лет!) от не хрен делать стремился подойти к турецким кораблям на дистанцию до 50 метров??? Или просто знал, что так будет эффективнее огонь тогдашних гладкоствольных пушек?

Этак через лет 100 "иксперты" скажут "На хрен были нужны линкоры с их огроменными пушками и дорогущими снарядами???? В Ютландском бою британские линкоры и линейные крейсера выпустили почти 4,5 тысячи снарядов ГК. Процент попаданий - 2,75 % от выпущенных снарядов!!!!".

А теперь для тех кто не знает: что такое КВИ, почему он считается авторитетом, и мерилом?

С потолка Просто аффтор этого бреда спросил у некоего мужика, преподающего тех. дисциплины, в коридоре вуза неграмотный вопрос. Тот что-то брякнул невпопад в ответ - и понеслось!

Бирема, найденная в Фанагории (см. мои посты выше!), - длиной 16,5 метров.
Трирема-реплика "Олимпия" - чуть больше 30! ВЕСЬ корабль!

может потому что лучник стреляет на 100, а современный рекорд 1500 метров,
на такой дистанции лучники просто разберут на запчасти всю обслугу,
а орудийных щитков на данной конструкции не было

видео посмотрите,
на 50 метрах камень просто упал, энергии у него осталось разве таракана раздавить, человеку может синяк поставит, если попадет

Это сообщение отредактировал Drts - 21.08.2017 - 10:32

И еще... Галера - не несет массивного такелажа и парусного вооружения. Для нее таран - что слону дробина. Максимум - снесет за борт не высокую мачту. Галера останется в строю, маневрируя на веслах.
А вот если в колумбовскую эпоху применить таран - пиши пропало. Весь навесной такелаж ( мачты, паруса ) окажется за бортом... Такое можно было примнять только с целью подороже продатьсвою жизнь...

А про то, что наши современники не владеют тактикой морского боя...
Почитайте про бриг "Меркурий"... Как он сражался с турками при десятикратном превосходстве в артиллерии со стороны противника.
https://www.yaplakal.com/forum7/st/100/topi...=#entry62665590

Бриг «Меркурий»

Это произошло 14 мая 1829 года, в дни русско-турецкой войны. Небольшой отряд кораблей российского флота в составе фрегата «Штандарт», бригов «Орфей» и «Меркурий», неся дозорную службу, находился в районе Босфора. Утром русские корабли неожиданно встретились с шедшей навстречу турецкой эскадрой, в составе которой было восемнадцать судов, в том числе шесть линейных кораблей и два фрегата. Увидя подавляющее превосходство сил противника, русский отряд решил не принимать боя.
Подняв все паруса, «Штандарт Меркурий и Меркурий Орфей Меркурий быстро ушли от погони турецких судов. «Меркурий», скорость которого была меньше, стал отставать и вскоре был настигнут неприятельскими линейными кораблями «Селимие» и «Реал-бей», на вооружении которых было соответственно 110 и 74 орудия.
Видя неизбежность неравного боя, командир брига капитан-лейтенант А. И. Казарский собрал офицеров. Выступивший первым младший по званию поручик корпуса флотских штурманов И. Прокофьев высказал общее мнение — принять решительный бой, а в случае угрозы захвата корабля противником — взорвать его. Такое решение было объявлено всему экипажу. Матросы и офицеры стали готовиться к бою. На шпиль, у входа в крюйт-камеру, был положен заряженный пистолет, чтобы при необходимости выстрелом из него осуществить взрыв боезапаса.
Тем временем неприятельские линейные корабли уже приблизились на расстояние орудийного выстрела и открыли огонь из носовых пушек. Имея десятикратное превосходство в артиллерии, враг предвкушал легкую добычу. Ведь на крошечном русском суденышке было всего лишь восемнадцать орудий! «Селимие», пытаясь дать бортовой залп по рангоуту брига, стал выходить с правого борта, но умелым маневром Казарский оставил противника на кормовых курсовых углах. Несколько позднее другой турецкий корабль все же сумел занять огневую позицию с левого борта, и «Меркурий» попал под перекрестный огонь.
Пользуясь парусами и веслами, экипаж «Меркурия» мастерски уклонялся от залпов неприятельских кораблей, подставляя им все время корму. При этом русские моряки сами вели меткий ответный огонь из всех орудий и ружей.
Около четырех часов длился этот беспримерный в истории неравный бой. Вот уже, получив тяжелые повреждения, лег в дрейф «Селимие». Но «Реал-бей» все еще продолжал жестокий обстрел русского брига. Наконец, он тоже получил попадание в переднюю мачту и стал отставать. А «Меркурий», несмотря на то, что им было получено двадцать два попадания в корпус и около трехсот — в паруса, такелаж и рангоут, на следующий день с победой присоединился к Черноморской эскадре. Из героического экипажа брига четыре человека были убиты и восемь, в том числе и его командир, получили ранения. Урон, понесенный врагами, был значителен, а позор поражения двух сильнейших линейных кораблей турецкого флота от маленького русского брига — неизмерим.
Славные традиции брига «Меркурий « бережно хранят моряки нынешнего поколения. На широких просторах морей и океанов гордо несут Флаг Страны Советов морской тральщик «Казарский» и гидрографическое судно «Память Меркурия» Краснознаменного Черноморского флота.
Заложен 28 января 1819 года в Севастополе, спущен на воду 7 мая 1820 года. Длина 29,5 м, ширина 9,4 м, осадка 2,95 м. Вооружение: 18 орудий. [22]

а чуток пониже я дополнил видео, где это чудо кидает камень на 50 метров,
а другое чудо на 190,
бесполезная фигня,

потому что на лучники противника не дадут выстрелить,
рекорд для лука 1500 метров,

ой ну прям не знаю

Используя реактивные бомбы РГБ-12, расчет бомбомета РБУ-1200 мог атаковать цели на дальностях 400-1400 метров. Максимальная глубина поражения цели ограничивалась возможностями взрывателей и составляла 300-330 м. Залп из пяти бомб рассеивался по эллипсовидному участку 70х120 м. На залп уходило не более 2 секунд.

Вот если таким залпом накрыть яхту Абрамовича или фрегат 18 века, то будет это считаться противокорабельным оружием?

Это сообщение отредактировал 62tve - 21.08.2017 - 12:19

Дядя, ты дурак?
Где располагался таран у триремы? На уровне ватер-лини или ниже. Тараном корпус пробивали или ломали весла вражеских гребцов.
Для сравнения, возьми нескольких друзей, вместе с ними поднимите на руки бревно и с разбегу ёбните им в дощатый щит. Скорее всего, щит вы проломите. Так же и трирема получала пробоину по ватерлинии или ниже.

Лучники могут только экипаж вражеского корабля уничтожать. Или корабль попытаться поджечь. Тогда как большой камень, упав с хорошей высоты запросто и пробьёт днище корабля.

Просто упал? ну, прикинь что станет с дощатой палубой на которую "просто упадёт" такой булыжник.

"орудийные щитки" в древности на кораблях заменяли пехотные щиты, навешенные на борт судна.

Мортиры как раз по навесной траектории и стреляли.

Ага, вот только во время качки лучник натянет тетиву чтобы пустить стрелу более-менее прицельно метров с 50.а то и того меньше. Если конечно не будет зеленым от морской болезни. Никто в здравом не будет тратить запас стрел, пытаясь попасть с 200 метров.

Кроме того, борта греческой триремы это не борта океанских фрегатов 18 века и пробиваются подобными камнями и стрелами куда как проще.
Кроме того, ты какой толщины веревку сможешь привязать к стреле лука, чтобы она воткнувшись в борт позволила тянуть вражеский корабль к себе для абордажа? А вот римляне абордажи оченна любили и с удовольствием захватывали карфагенские корабли.

Ага, каторжная.

Катал я туристов на Яле-шестерке, в том числе.
Абсолютно неподготовленные люди средних физических кондиций (включая женщин) спокойно прогребают 10 километров в первый-же день.

А через неделю прогребают 20-30. Будь у меня плетка - прогребали бы и по 50

Ничего особо тяжелого в гребле на яле в спокойном темпе нет. Этим вполне можно заниматься ежедневно по 8 часов в день.

Это скорее скучно, скорость невысока (~4-5 км/ч) и "пейзаж вокруг меняется медленно"

Как ты прав насчёт магии! А что такое магия по сути?

- Ты колдун???
- Механик... Впрочем, на вашей отсталой планете это одно и то же!
© Гарри Гаррисон, "Мир смерти-2" (он же "Инженер по этике").

На ЯЛ-6 я походил... гребля на море - это очень серьёзно.
А вот насчёт сложившихся неверных стереотипов... вот простой пример.
РОГАТИНА. Которая копьё.
Лет 100 назад ещё ре такая уж редкая охота была - взять медведя на рогатину. Сто, а не век.
А как сейчас на всех карикатурах рисуют рогатину? Именно! Двузубая вилка!
А на хера?
На самом деле - обычное копьё, с массивным наконечником, за которым на древке - перекладина.
А вот кто из читающих этот пост это помнил?

Ну думаю, если человека месяц гонять плеткой, он и грести будет без напряга, да и на скуку быстро перестанет жаловаться. Так что с гребцами, полагаю, у древних больших проблем не было. Благо физически сильного народа хватало (слабые дохли в юности), а на рефлексию времени тоже особо не было.

Вмятина, и не более...

Прости, но СТО лет - это и есть ВЕК!

Это вы с чего решили? Давайте я вам на голову или достаточно лёгкую палубу опрокину 10-кг. каменюку или горшок со смолой. С 50 метров, а чё там такого???

Посмотрю на этот "синяк"))

А машины и стрелки еще и прикрывались щитами.

И, к слову говоря, вы сейчас о каком веке??? Тактика и вооружение триремы 5-6 века до н.э. и триремы 3-2 века до н.э. - две большие разницы. Думаете греки за пару веков ничего не придумали и опытным путем не изобрели?

Гребцы в классической древней Греции были не рабы, а истинные профи - свободные граждане, получавшие хорошую оплату и имевшие престижное положение в обществе.

Двухмесячного плавания греческого моряка той поры вполне хватало, чтобы остальные 10 месяцев ежедневно иметь гостиницу, сытное питание и лёгкое алкогольное опьянение.

АбрекЪ

Исключив плетку мы все равно имеем ровно то же самое. Если человек всю жизнь гребет, он будет это делать не просто хорошо, а несравненно.

Посчитайте из любопытства через закон сохранения энергии:

Нужно задать радиус, массу и скорость камня. Так можно оценить его энергию и площадь на которой будет сминаться древесина.
Предел прочности для дерева на смятие или на разрыв поперек волокон примерно 6 МПа.
Нужно этот предел прочности умножить на площадь смятия (площадь поперечного сечения камня) - получится сила сопротивления смятию.
Энергию поделить на эту силу - получим глубину смятия.

При скорости 50 м/с глубина смятия составляет примерно 0.7 радиуса камня.
При 20 м/с - примерно 0.1 радиуса камня.
Плотность брал 2500 кг/м3.

Вово. На триреме почти 150 человек гребцов, а в абордажной схватке участвует от силы 30 человек команды, потому что на веслах рабы прикованы, чтоб хозяев не побили.. Греки были в своем уме и с таким соотношением сил в бой выходить не собирались.
Рабы могли быть в большинстве на грузовых кораблях, но на боевых их было ничтожно мало.