Военно-исторические хохмы: бараны и триремы

Шо ви говорите? Таки на 1500 метров??? Лёгкой стрелой из супер-лука после многолетних тренировок? Возможно! Но только эта стрела только легко тюкнулась в картонную мишень.

А в реальном бою?

Как дикие орды сибирского Кучума не перемочили жалкую горстку казаков Ермака с их жалким огнестрелом??? Как индейцы в будущих США не перемочили дурочковатых англичан и французов с их жалкими мушкетами??? Стрелой же можно с километра завалить мушкетёра с его жалкой скорострельностью и ничтожной дистанцией реальной пальбы в 100 метров? Да и то... Пуля на таком расстоянии теряла убойную силу и отклонялась минимум на 50-60 см.!

Может потому что реальная поражающая ценность у английских лучников (которых учили по 10-15 лет, начиная с 7 лет) большого английского лука в руках среднего лучника Англии против воинов начиналась со 100 метров??? Да и на этой дистанции били в основном по лошадям. Убить или серьёзно ранить латника или кольчужника в реале можно было только с дистанции в 50 ярдов. Чему их и учили.

Даже в тех битвах, которые приписывают участию "большому английскому луку" всё было очень сложно.

В знаменитой битве при Кресси собственно от стрел у французов людские потери были ничтожны. Но многие рыцари теряли лошадей, и были вынуждены отступать, мешая передвижению вновь наступавшим. Неспособных подняться рыцарей без коней, в промежутках между атаками добивали валлийские копейщики.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 21.08.2017 - 17:50

Согласен. Даже лучше. Ибо в Греции был и целые школы и династии гребцов.

Ну, к примеру, нешто можно сказать, что в нынешней РФ работа моряка океанского флота - самая непрестижная и хреново оплачиваемая???

Почему тут иные уверены, что древние греки считали своих моряков низами общества? "Одиссея", сказание о золотом руне и пр. прямо говорят об обратном. Моряки считались элитой.

АбрекЪ

Потому что нынешнему офисному сотруднику сложно представить, как это тяжелая физическая работа может быть престижной.

Эксперемент готов провести?
50м - это сколько этажей? 16 этажей + технический этаж. Вот с крыши 16-этажного дома и сбросим гирю на дощатый щит. С тебя щит - с меня гиря и организация броска и попадания.
Город Москва.
Готов?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал mrnemo - 21.08.2017 - 18:53

Эксперемент готов провести?
50м - это сколько этажей? 16 этажей + технический этаж. Вот с крыши 16-этажного дома и сбросим гирю на дощатый щит. С тебя щит - с меня гиря и организация броска и попадания.
Готов поспорить, допустим, на ящик пива?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

готов поспорить что ты абсолютно не понимаешь, о чем говоришь,

булыжник пролетел 50 метров, и упал на излете,

и булыжник упал с 50ти метровой высоты,

перечитай еще раз,

почитай что значит "на излете", почитай про ускорение свободного падение,

с тебя пиво,


Это сообщение отредактировал Drts - 21.08.2017 - 19:06

Гирю нечестно кидать - у железа плотность в 3 раза больше чем у камня. Соответственно при тех же самых размерах энергии будет в 3 раза больше и разрушений в 3 раза больше.

Есть нюансы. Греки не были олигофренами, не способными к элементарному анализу. Поэтому совершенствование техники шло непрерывно.

Булыжник обычно был не булыжником, а качественно обработанным камнетёсами "снарядом". И он не просто "пролетел 50 метров, и упал на излете".

Катапульты в кино обычно лишены двух приспособлений, которыми обычно обладали реальные машины. Во-первых, это праща в три четверти длины «руки» механизма. Именно в ременную петлю, увеличивающую размах, а значит, и начальную скорость снаряда, вкладывался камень. Во-вторых, это амортизатор из мотка веревки либо кожи. Рычаг завершал свое движение сокрушительным ударом о стопорную раму.

Помимо этих орудий существовали машины, метавшие камни, ядра и различные зажигательные «боеприпасы» (например, бочонки с горящими углями) по навесной траектории.

В основе подобных орудий также лежали упругие свойства сухожилий, натянутых горизонтально. Между ними вставлялся рычаг с выемкой на конце для размещения нужного снаряда. Рычаг притягивался усилиями нескольких человек и запирался в спусковом механизме. После спуска рычаг под воздействием скрученных сухожилий резко поднимался вверх и ударялся о прочную поперечину рамы, а снаряд продолжал полет по инерции.

Что опять скажите "этонемоглобыть?"

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 21.08.2017 - 20:02

Моряки, но не гребцы.

В классической афинской демократии после реформ Солона каждый гражданин ОБЯЗАН служить в армии в случае войны.

И вооружаться сам, на свои деньги.

Общество по имущественному цензу было разделено на 4 класса:

Самые богатые пентакосиомедимны обязаны были снарядить и содержать на свои средства галеру.

Гиппеи - купить и содержать боевого коня и доспехи всадника, служить всадником.

Зевгиты, основа общества - классические гоплиты (кстати я как-то прикидывал на досуге - снаряжение гоплита по современным деньгам тянет примерно на ~ полмиллиона - миллион рублей, "шесть быков" - быть гражданином в Афинах было недешево)

И самые голожопые - феты, средств которых не хватало на оружие и доспехи - служили в основном гребцами и пращниками-застрельщиками в армии.

Если булыжник падает с высоты 50 метров, нет никакой разницы, закинули Вы его вверх на 50м катапультой, подняли на горбу или привязали к воздушному шарику. На высоте 50м он будет иметь энергию mV²/2+mgh (где V - скорость, если она равна 0, слагаемое равно 0, h - высота, равная 50м в нашем случае). У земли вся его потенциальная энергия превратится в кинетическую.

Это сообщение отредактировал vaisman - 21.08.2017 - 20:53

Не совсем. При полете из катапульты или др. метательной машины снаряд будет иметь не только вертикальную составляющую скорости, но и горизонтальную.
Теоретически, еще, конечно, можно учесть сопротивление воздуха, но не думаю, что в случает полета 16кг гири, оно сыграет заметную роль - чай не бадминтонный воланчик.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал mrnemo - 21.08.2017 - 21:14

mrnemo, тогда вообще непонятно, о каком "излете" пишет человек. Если просто уронить каменюку с 50 метров, мы получим ровно потенциальную энергию, перешедшую в кинетическую. Если каменюку метнуть катапультой на 50м вверх, у нас сначала кинетическая энергия перейдет в потенциальную при наборе высоты, а потом обратно в кинетическую при падении. На выходе получим то же самое, что в первом случае, плюс "горизонтальная составляющая". Если стоя на 16-этажке мы раскачаем и метнем гирю на дальность, у нас тоже будет горизонтальная составляющая. Если мы выжмем хилыми ручонками сравнимую с катапультой горизонтальную скорость, энергия в конечной точке будет сравнимая, только и всего.

Максимальная дальность достигается, при векторе начальной скорости направленным вверх под углом 45º к горизонту. Если принебресь сопротивлением воздуха, то в этом случае дальность полета и высота в верхней точке будут примерно одинаковы.

Систему уравнений, описывающих движение тела, брошенного под углом к горизонту тебе расписать или сам вспомнишь школьный курс физики?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Давай прочную сумку какую не жалко - найду булыжник на ~15кг.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

50 метров длины и 50 метров высоты отличаешь?
предлагаемое устройство метает камни горизонтально,

сначала посмотри видео, потом читай учебник,
или просто сравни энергию снаряда на дульном срезе и на излете,
специально в табличке выделил красным,
таблица на патрона 7,62, но физика одинаковая,
разве что снаряд катапульты потяжелей, и последняя цифра будет чуток больше,
но не намного,
энергии будет столько же, как если руками вблизи кинул

Это сообщение отредактировал Drts - 21.08.2017 - 21:33

Не, можно же задать траекторию движения снаряда, так, чтобы часть потенциальной энергии давала горизонтальное ускорение. Например, пустить по желобу иои сумку с камнем подвесить к ролику на веревке. Конечно, в этом случае, потери на трение будут больше. Но так мы сможем обеспечить точность попадания в мишень и безопасное удаление от окон 16-этажки.

Или найти заброшенное здание на 16+ этажей.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Катапульта метает снаряд с горизонтальной начальной скоростью?
Это что-то новенькое.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал mrnemo - 21.08.2017 - 21:45

Садись, неуд. У движущегося сверху вниз тела энергия переходит из потенциальной (mgh) в кинетическую (mvv/2) минус потери на трение.
Вне зависимости от траектории.
Пуля 7.62 имеет малую массу и ее энергия почти полность определяется скоростью.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал mrnemo - 21.08.2017 - 21:48

Drts, у пули скорость более 700 м/с, у булыжника из катапульты, навскидку, при стрельбе на 80 метров, метров 30 в секунду, есть разница, да? За такое время и при такой скорости сопротивление воздуха просто не успевает оказать заметного влияния, и тут нет никакого "излета".

Это сообщение отредактировал vaisman - 21.08.2017 - 21:46

Очень толково. Пентакосоимедимны - "пятисотмерники". Что там за мера, я не знаю, но, видимо, большая.
Про политику и общественное устррйство классической Греции много известно. В частности, Фемистокл, как лидер демократов, радел за создание флота. И трибуна на форуме была развёрнута к морю, как политический символ. Потому как флот комплектовался бедняками. Его же противники, в частности Аристид, опирались на "средний класс" - крестьян-собственников земли, из которых комплектовалась фаланга. Вооружение гоплита, как верно замечено, было недёшево.
Не были гребцы "элитой". В классической Греции это были свободные, но бедные граждане. Расцвет флота поднял их статус и благосостояние.

Ну уж нет.

В случае броска под 45 градусов, пренебрежении всем - дальность в 4 раза больше максимальной высоты.

если мне склероз не изменил.

"Медимн". Примерно 50 литров зерна

(древним проще было мерять сыпучие продукты объемом, а не весом. Общий принцип. Японский "коку риса" - 180 литров, например)

vano2017

Именно так, но при более крутой, и при более пологой траектории дальность будет меньше. А при броске на максимальную дальность высота верхней точки траектории будет 1/4 дальности. Поскольку мы тут попросту камень из катапульты кидаем, мы и правда можем всем пренебречь.

Солон запретил беднякам-фетам занимать почти все выборные должности.

Но сделал финт ушами, разрешив им быть судьями.

(правда мне сложно представить афинский суд - в нем мелкие дела (мелкие, Карл), рассматривала коллегия из 200...600 судей )

Судей выбирали из граждан по жребию, и платили за работу.

Признаю, господа, я облажался:

http://www.eduspb.com/public/img/formula/k...ca/chart111.png

http://www.eduspb.com/public/img/formula/k...ca/chart111.png

значит гирю сбрасываем не с 50м, а с 12 (грубо).
Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал mrnemo - 21.08.2017 - 22:30