Ищущим работу посвящается

я могу себе это позволить

Я думал об этом. Но есть такое понятие как емкость рынка. Если я вижу, что больше, чем на 3м в месяц нам не продать, и дело тут не в способностях продажника, а в ограниченности спроса, то никакими курсами повышения квалификации делу не поможешь.
И есть еще другие факторы, включая динамику ситуации. Скажем, продажник на курсах, наши складские запасы растут, продажи падают, в появившуюся нишу влазят китайцы с подтыренной у нас идеей и захватывают рынок демпингом, из-за чего вернувшийся с курсов продажник с трудом продает меньше в два раза и с выхлопом 1м вместо 3м. Ситуация не гипотетическая. Примерно так и случилось у нас в прошлом году по самой ходовой нашей позиции.
Поэтому пока вы теоретизируете я вам говорю, как оно в жизни бывает, и почему ваши теоретические "инвестиции в будущее" порой оказываются бессмысленными потерями на ровном месте.

Я не только с ними работал, я инженер-программист и есть.

Бывает, никто не застрахован. Только к чему вы это? Я сказал о конкретной неприязни - "мы, мол, руками работаем, а вы на кнопки жмете".

Более, чем спорно. Среди стариков как раз-таки частенько встречаются закостенелые болваны, работающие только с устаревшими технологиями отжившими же методами.

Я именно об этом и говорю.

Ну, интрига! На какую же вашу продукцию спрос превышает 0.1% от мирового в англоязычных странах? Что вы такое производите? Болты с дюймовой резьбой?
Я готов организовать предприятие с 0.0001% мирового рынка сбыта. Кто подкинет идейку?
При таких объемах, токарь наймёт себе переводчика и профессора по сопромату и профессора по теории металлов и сплавов, а болт (деталь) он и без знания английского выточить сможет. Для токаря такой квалификации область применения его деталей совсем "тёмным лесом" быть ну никак не может!

хорошо,не продать...
но можно оптимизировать расходы...

когда я в 2001м стартовал с ремонтом бытовой техники,основные мои расходы заключались в печати и распространении объявления...( да,я засирал город)
всеми правдами и неправдами я выбил себе самые низкие цены в Москве на печать объявлений...
но этого реально было мало,особенно на старте,при грошовых вложениях ( бюджета как такового не было)

но я придумал новый ход...я поделил объявление на две части,и пригласил смежника ( уничтожение насекомых) - с которым делил и расходы на типографию,и расходы на расклейку....

и именно этот ход,позволил мне раскрутиться на всю катушку и занять свою нишу....ведь мои рекламные расходы,составляли всего 50% от стоимости конкурентов....

и именно поэтому моя мастерсвая до сих пор жива,хоть мы и изменили направленность
и именно за это платят реальным менеджерам,реальные деньги....
за то,что люди находят другие решения,которые позволяют компании развиваться и обходить конкурентов на вираже

Что то вас не туда понесло.

Вы сейчас про их непосредственную работу программистом. А мы говорили об их знаниях относительно самого компьютера.

И на кнопки жать, то же работа :)

Кстати, я совершенно не отделял программистов от работяг. И говоря об офисных работниках, я как раз программистов имел ввиду в последнюю очередь, а вернее, вообще не имел ввиду.

Продакт, продажи, маркетинг, бухи и т.д. - имелось ввиду.

Это сообщение отредактировал shadowalone - 31.07.2017 - 03:07

Опять всё упирается в ХР! Которая не смогла навести справки и изучить ситуацию на рынке труда по данной специальности, несмотря на то, что это её прямая обязанность.

А по поводу вида - вы представьте, как он в костюме от версаче будет лазить по вашим чердакам и подвалам (ну да, там же через день всё с Фейри моют ).

DinyaS7719
Вы знаки перепутали. Здесь она меньше, чем 0.1%. И я не говорю ведь о мировом рынке в целом. Я говорю о сбыте нашей продукции. Она просто не нужна здесь почти никому. А то, что работать надо здесь, а продавать результаты труда в страны побогаче, я понял еще лет 20 назад, когда сравнил зарплаты переводчика в РБ и РФ, и стал по удаленке работать на росиийский журнал за деньги, в 5 раз превышающие мою зарплату в РБ на то время.

Т.е. вы полагаете, что токарь может хорошо разбираться, скажем, в электронных микроскопах? Ну-ну. Он знает, для чего они примерно, конечно. Но почему они именно такие, и кому и где их продавать - это совсем другой вопрос.
Про переводчиков тоже историй у меня немало, т.к. одно время работал и им. Больше всего мне запомнилась собственная, когда на бирже фриланса за работу я выставил ценник в 1500 долларов. Клиент поржал и сказал, что без проблем найдет за 300. К вечеру согласился на 1500, т.к. тестирование остальных кандидатов показало, что они вообще не владеют терминологией по данной специфической теме.
В общем, вам то же самое скажу, что и другому оппоненту: у вас теории, у меня практика.

И да, и нет. Я привел программистов как представителей работников умственного труда, которых так же нелюбят те, кто "работают работу руками", поэтому вашу фразу о "молодых и стариках" рассматривал в этом контексте. И даже в плане базовой компьютерной грамотности, а не профнавыков, "старики" бывает чудят не хуже планктона из ваших примеров. Ну да неважно.

Опять же, я привел нашу братию как отдельный пример. Нелюбовь к работникам умственного труда - она шире, кмк, чем предлагаемое вами видение об армии всомогательных работников. Вы возьмете продажника, которому не нужен "вспомогательный персонал" - его все равно не будут любить, потому что "это мы выточили втулки, а он всего лишь продал". Бухгалтера, компьютерно грамотного, тоже не будут любить: "мы выточили...а он всего лишь посчитал деньги, которые мы заработали" и т.д.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 31.07.2017 - 03:14

В самую, так сказать, дырочку!
5 токарей и 10 "офисов" .
Причём эти 10 "офисов" не напрягаясь могли бы продавать результаты труда и 100 токарей и, не побоюсь этого числа - 500! А это уже ближе к идеалу. Но, увы...

Принципиально бы с таким нанимателем не имел дел вообще никаких. Классическая схема описана, которая приводит к тому, что на работу берут кого попало, но только не спеца. После таких наборов впахиваешь, как папакарло, за пятерых, а пять, нанятые таким вот нанимателем по таким вот инструкциям, не делают абсолютно ничего путного, иногда еще и вредят. Зато они пришли на собеседование в пиджачках, ну. А я приходил в дырявой рубашке, и брали на работу, правда, мне она быстро надоедала...

ТС, я даже весь текст не осилил, такое офисное занудство, жуть просто. Тоска зеленая.

Это сообщение отредактировал ltsts - 31.07.2017 - 03:21

нет, не совсем, а вот правильный пример от DinyaS7719 :

Если бы было, как в "идеале", когда 500 рабочих, и 10 продажников, то работяги никогда бы небыли недовольны.
А так, им видеться, что мы, 5 человек работу работаем и кормим еще 10.

Здесь еще будет работать эффект масштаба. Скажем, из этих 10 - один пресловутый эникейщик и 1 сектретарша. И они будут нужны (числа условные в примере) будь в офисе помимо них 8 работников, или 28. Соответственно, допустим, 8 офисных работников будут обслуживать 10 токарей, а 10 офисных - 30 токарей. При этом те двое так и будут присутствовать. Это накладные, так сказать расходы. Чем меньше фирма, тем такие накладные больше.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 31.07.2017 - 03:20

Что значит "не совсем"? Вы внимательно прочитали мой комментарий? Я предложил альтернативный взгляд на корень проблемы. DinyaS7719 привел уточнение вашего взгляда.

Внимательно.
Это , по моему мнению, притянутый за уши взгляд, но имеет право на жизнь.

Вот как раньше было на заводе, куча цехов, несколько тысяч работников и офис на 50-60 человек.
Соотношение офисных работников к работягам было другое.
И не было такой все-целой неприязни к офисным работникам как таковым.
Сейчас же, порой, соотношение в другую сторону.

Только не надо сейчас говорить про плановую экономику и т.д. Потому как и на западе есть небольшие компании, в которых рабочих на порядок больше "офисов" и всё работает как часы. Те же небольшие мебельные фабрики, например.

Сетования о том, что только те, кто производят продукцию руками - настоящие работники и соль земли - встречается даже здесь, на ЯПе, очень и очень часто. И под раздачу попадают в том числе ИТР. Не говоря уже о тех, кто оказывает услуги.

Надо полагать, в то время работяга зарабатывал больше, чем конторский служаший или ИТР. Что тоже неправильно, но создает предпосылку к обратной неприязни. На что жаловаться, если клерк получает 110 рублей, а ты 160?

На порядок - это в десять раз или в бытовом смысле?
Выше уже писал про эффект масштаба. Организуется маленькая фирмочка, в ней будет 3 офисных работника, даже если сборщик мебели один. Потом сборщиков будет 3, потом 5. При тех же 3 офисных.

Еще на западе более, чем у нас, распространен т.н. аутсорсинг. За счет этого часть офисных работников становится ненужной.

Я технарь и моему работодателю нужен именно технарь а не успешный сиделец на стуле.

У чистого станка чел получит только хуй. Потому как фото постановочное.

Сисадмин как бы стоийки не делает. Если только на шабашку. Ну не его это специальность.

Естественно в 10 раз, на порядок же, и мы вроде как привыкли в 10-чной системе мерить :)

Я Вас понял.
В принципе, мы друг друга и не отрицали. Так, по мелочам.

Я, например, начинал работать в 17 лет на заводе где было 7000 работников, а в офисе не более 120 человек. И всё работало. :)

А то что, зарплаты у работников были больше, так это и правильно - но это мое мнение, не буду по этому поводу спорить, а лишь скажу почему:

Люди стремились работать, а не в офисе сидеть, потому что платили больше.
И если бы сейчас была возможность сделать так же, я был бы только за, так как это бы развило производство, ну если и не производство, то уж сельское хозяйство точно. А уж, по сельскому хозяйству, РФ вполне способна обогнать весь мир (потенциально).

Вот как то так.

Делать то он их не делает. На то, монтажники есть, но однако следить он за ними уже должен, а то , некоторые так все позасерают... а потом говорят - не наша эта работа. Ваша... сам засрал, сам приведи в порядок.

Как показали последние 25 лет. таки да, рухнет. Сегодня куча менеджеров а вот с работягами напряжёнка.
того же токаря высокого разряда не найти. только дедка пенсионера или предпенсионника. А ты рассказывай дальше. что работяг за забором много стоит.

Всё встало на свои места.
Ты типа умный менеджер а рабочий дурак. Так вот работяга прав, ему в хуй не колотилось работать бесплатно, а по закону ты не хочешь. Вот еслиб ты как положено предложил бы ему двойную оплату, хер бы он послал тебя.
И да, а по какой статье ты увольняешь работягу? менеджерный ты наш?

продажнику комп необходим. это как машина для водителя. Человек ас но без прав, потому я буду ездить с ним?

ТС, ты вот что скажи: как сисадмин должен отвечать на вопрос типа "ваши достижения на прошлом месте работы"? Да бля! Достижения? Я с вами уже целый час развожу турусы, а мне никто не позвонил! А вот ваш "админ" уже извертелся, как белка в колесе. Достижение в том, что контора(фабрика, завод, склад) могут по несколько дней работать без вмешательства из вне!
НР смотрит тупыми глазами, пытается вычитать что-то в резюме спеца, у которого стаж больше, чем ее возраст и никак не может найти в своей голове, подходящий вариант ответа, который она ХЗ где вычитала....
---
Лично у меня был еще более комичный случай:
- Выйдите, пожалуйста за дверь, слева висит стенд. Пятая сверху, вторая слева бумажка. Прочтите заголовок!
Вышел, посмотрел, прочитал, вернулся, ответил.
- Вы так быстро справились?!
- Эээ...
- Вы нам не подходите! У вас слишком быстрая реакция и скорость принятия решений!
Ну слава Богу! Я-бы с такими тормозами не сработался.......