Российские продавцы бьют тревогу: в зарубежных интернет-магазинах товары дешевле

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lesder
24.06.2016 - 23:13 [ показать ]
-10
awolfman
24.06.2016 - 23:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5585
Цитата (blackdiver @ 24.06.2016 - 23:03)
ну начнемс

Бред не пишите, все торгаши либо заказывают оптом, либо дропшипят, тогда затраты фактически нулевые, но и выхлоп пониже.
 
[^]
ratmirka99
24.06.2016 - 23:14
5
Статус: Offline


Киллер Вайфая

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 2342
Цитата (Steban @ 24.06.2016 - 21:48)
Цитата (wrizh @ 24.06.2016 - 21:18)
Идите на завод к станку.

Я не совсем барыга, ремесленник, но меня всегда задевали подобные разговоры.
"Иди на завод".
Мне закрыть ИП, продать квартиру и ехать к ближайшему заводу.
Зачем я им нужен, разнорабочим?

А нахер ты нужен покупателю,барыга?Тяжело?Закрывай ИП!Или ты как Мать Тереза-всё для людей?

Иди к станку!
 
[^]
Manager77
24.06.2016 - 23:16 [ показать ]
-10
pustot
24.06.2016 - 23:18
1
Статус: Offline


P. S. S. и P. P. S. для Вас!

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3001
Цитата
коварно привлекают российских покупателей.

biggrin.gif
 
[^]
oruzheynik
24.06.2016 - 23:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 4139
Цитата (awolfman @ 24.06.2016 - 23:13)
Цитата (blackdiver @ 24.06.2016 - 23:03)
ну начнемс

Бред не пишите, все торгаши либо заказывают оптом, либо дропшипят, тогда затраты фактически нулевые, но и выхлоп пониже.

Все торгаши, после вашего заказа в интернете, судорожно начинают обзванивать дистрибьютеров! У кого на складе есть живьём товар! После пяти минут звонков убеждаются что есть только у одного, но он уже в резерве для другого продавана. И вам начинают лепить что предзаказ, что закончилось только-только, что проблема с таможней и прочую поебень! На всю страну меньше полусотни реально привозящих и хранящих на своих складах товар дистрибов! И это в любой отрасли! Остальные перекупы!
 
[^]
awolfman
24.06.2016 - 23:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5585
Цитата (Lesder @ 24.06.2016 - 23:13)

мне просто интересно почему бы вам не купить партию смартов в от ста штук и душить всех жадных барыг ,оплатить все налоги аренды зарплаты ,разобраться со всеми браками гарантийками и я не заливал ,заработаете ведь прилично ,а если взять тыщю то можно и до талого продавать gigi.gif

А зачем?

Я занят более полезным делом, поднимаю ВВП стране и занимаюсь импортозамещением. В частности сейчас занимаюсь разработкой для Ростелекома, чтобы он смог отказаться от оборудования компании Хуавей.
 
[^]
Lesder
24.06.2016 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (oruzheynik @ 24.06.2016 - 23:18)
Цитата (awolfman @ 24.06.2016 - 23:13)
Цитата (blackdiver @ 24.06.2016 - 23:03)
ну начнемс

Бред не пишите, все торгаши либо заказывают оптом, либо дропшипят, тогда затраты фактически нулевые, но и выхлоп пониже.

Все торгаши, после вашего заказа в интернете, судорожно начинают обзванивать дистрибьютеров! У кого на складе есть живьём товар! После пяти минут звонков убеждаются что есть только у одного, но он уже в резерве для другого продавана. И вам начинают лепить что предзаказ, что закончилось только-только, что проблема с таможней и прочую поебень! На всю страну меньше полусотни реально привозящих и хранящих на своих складах товар дистрибов! И это в любой отрасли! Остальные перекупы!

так это ретейл оптовикам не выгодно содержать стопицот магазинов со своим товаром ,за них это делают так называемые перекупы
 
[^]
awolfman
24.06.2016 - 23:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5585
Цитата (Manager77 @ 24.06.2016 - 23:16)
Цитата
Конечно ... Ведь отечественные продавцы никуя ничего не делая перепродают с окуенной наценкой.... И после хотят чтоб у них брали...

стоимости товара, потом заплатить аренду площади, коммуналку, ЗП продавцам, налоги и тд и тп. Привлечь покупателей. Привезти товар. Кассовый аппарат, заплатить бухгалтеру и тд. и тп. Это с вашей точки зрения не работа? И надо еще на что-то жить. Заебали вы со своими базарами про барыг. Ну давайте запретим всех продавцов. Получим пустыню, где ничего нельзя купить кроме как на заводе производителе или по почте. Посмотрим как вы тогда запоете. Лаврова на вас не хватает мля.

Вы явно долбитесь в глазки, речь идет об интернет торговле, там затраты только на склад и поддержку сайта, а в 90% случаев только на сайт.
 
[^]
oruzheynik
24.06.2016 - 23:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 4139
Цитата (Manager77 @ 24.06.2016 - 23:16)
Цитата
Конечно ... Ведь отечественные продавцы никуя ничего не делая перепродают с окуенной наценкой.... И после хотят чтоб у них брали...

Для начала надо растаможить и заплатить процентов 30 плюсом к стоимости товара, потом заплатить аренду площади, коммуналку, ЗП продавцам, налоги и тд и тп. Привлечь покупателей. Привезти товар. Кассовый аппарат, заплатить бухгалтеру и тд. и тп. Это с вашей точки зрения не работа? И надо еще на что-то жить. Заебали вы со своими базарами про барыг. Ну давайте запретим всех продавцов. Получим пустыню, где ничего нельзя купить кроме как на заводе производителе или по почте. Посмотрим как вы тогда запоете. Лаврова на вас не хватает мля.

С какого мужского полового члена, меня должна ипать зарплата их продавцов? Срать я на них хотел! Я хочу купить подешевле, и если отечественные продаваны не готовы за эту сумму продавать, то и шли б они в куй! Я лучше куплю в инет магазине, в том числе у зарубежного поставщика.
Спрос рождает предложения! Не можешь бороться с конкурентами - твоё место на помойке! Это только АвтоВАЗ и сборная России по футболу могут себе позволить не конкурировать.
 
[^]
Lesder
24.06.2016 - 23:21
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (awolfman @ 24.06.2016 - 23:19)
Цитата (Lesder @ 24.06.2016 - 23:13)

мне просто интересно почему бы вам не купить партию смартов в от ста штук и душить всех жадных барыг ,оплатить все налоги аренды зарплаты ,разобраться со всеми браками гарантийками и я не заливал ,заработаете ведь прилично ,а если взять тыщю то можно и до талого продавать  gigi.gif

А зачем?

Я занят более полезным делом, поднимаю ВВП стране и занимаюсь импортозамещением. В частности сейчас занимаюсь разработкой для Ростелекома, чтобы он смог отказаться от оборудования компании Хуавей.

началось ,как обычно пиздеть не мешки ворочать gigi.gif
 
[^]
WinniPuh
24.06.2016 - 23:21
2
Статус: Offline


В голове моей опилки, да-да-да!

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 1403
Курс доллара подскочил - я перестал активно покупать на АлиЭкспресс. До 2014 года за два года получил более ста посылок с самым разным товаром, от микросхем, до нижнего белья и платьев моей девушке. Со скачком доллара почти год ничего не покупал. А в этом году опять начал покупать всякую электронику, китайцы как-то сбросили цены, и то что раньше я мог купить долларовую вещь за 33 рубля, сейчас мне обходится примерно в 40-50 рублей, хотя курс одного доллара 64-65 рублей.
Начал опять электронику и микросхемы покупать на Али, выгода в полтора-два раза, а на некоторые микросхемы и более.
В Митино на радиорынке периодически покупаю микросхемы по 100-150 рублей только потому что не надо ждать. Более дорогие микросхемы заказываю из Китая, выходит в 2-3 раза дешевле.
К сожалению одежда выросла в цене. Раньше можно было заказать три разных размера чтобы не гадать какой подойдёт, два не подходящих продать по 200 рублей и ещё остаться в наваре. Сейчас такое не прокатит. Сейчас если точно знаешь что вещь точно подойдёт, то выгода на Али процентов 20-30.
 
[^]
Riffraff
24.06.2016 - 23:22
-6
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (Lesder @ 25.06.2016 - 00:13)
Цитата (awolfman @ 24.06.2016 - 23:07)
Помню покупал свой смарт за 8000 рублей в Китае, у нас он стоил 16000.

Так с продаваном разговорился, с нашим, типа какого йуха дороже-то, начал мямлить про растаможку.

Когда я ему указал, что ели они берут партию не менее 100 штук, цена с доставкой и растаможкой выходит около 4000 тысяч, он начал мямлить про гарантию, на что был послан ибо китайцы дают гарантию на свой товар, просто ждать придется месяц или два. Аналогично и они будут поступать.

После этого продавец мне заявил, что в торговле я нихрена не понимаю.

Сейчас вот заказал смарт за 3500, у нас за эти деньги только ОПСОСное гамно можно взять.

Задолбали БАРЫГИ!!!!

мне просто интересно почему бы вам не купить партию смартов в от ста штук и душить всех жадных барыг ,оплатить все налоги аренды зарплаты ,разобраться со всеми браками гарантийками и я не заливал ,заработаете ведь прилично ,а если взять тыщю то можно и до талого продавать gigi.gif

Он пиздобол обычный. Я поработал в свое время с китайскими телефонами.
Из 10 только 2 выдерживают более полугода. Гемора с гарантией пиздец. Ремонту практически не поддаются, либо ремонт не рентабелен. Так что двойная накрутка на это говно минимум, иначе прогоришь.

И таки да, один такой долбоеб открыл рядом магазин техники(Щелково) и начал продавать компы, ноуты, телефоны, планшеты и прочая при имнимальной накрутке дешевли инет-магазов. С пол года проработал, не учел чел, что при накрутке в 2-3 % ему нужно ноуты тысячами продавать для того, что б аренду окупить и работникам зарплату.
 
[^]
Kraftway
24.06.2016 - 23:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11879
Цитата (romkka21 @ 24.06.2016 - 18:31)
а че блеать они еще хотели? простой пример - купил чехол для тела за 150 руб на китайском всем известном сайте... у нас ЭТОТ же чехол 990 р в наших "салонах".. ваще одурели уроды!

Просто покупатели оплачивают аренду салона, арендаторы салона не хотят из своего кармана оплачивать дикую аренду, прибавили проценты к стоимости товара. Всё оплачивает покупатель.
 
[^]
oruzheynik
24.06.2016 - 23:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 4139
Цитата (awolfman @ 24.06.2016 - 23:19)
Цитата (Lesder @ 24.06.2016 - 23:13)

мне просто интересно почему бы вам не купить партию смартов в от ста штук и душить всех жадных барыг ,оплатить все налоги аренды зарплаты ,разобраться со всеми браками гарантийками и я не заливал ,заработаете ведь прилично ,а если взять тыщю то можно и до талого продавать  gigi.gif

А зачем?

Я занят более полезным делом, поднимаю ВВП стране и занимаюсь импортозамещением. В частности сейчас занимаюсь разработкой для Ростелекома, чтобы он смог отказаться от оборудования компании Хуавей.

Как?! От Цискарей отказались как от идеологически далёких, а теперь и Хуавей не угодил? А чем заменят?
 
[^]
Lesder
24.06.2016 - 23:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (oruzheynik @ 24.06.2016 - 23:21)
Цитата (Manager77 @ 24.06.2016 - 23:16)
Цитата
Конечно ... Ведь отечественные продавцы никуя ничего не делая перепродают с окуенной наценкой.... И после хотят чтоб у них брали...

Для начала надо растаможить и заплатить процентов 30 плюсом к стоимости товара, потом заплатить аренду площади, коммуналку, ЗП продавцам, налоги и тд и тп. Привлечь покупателей. Привезти товар. Кассовый аппарат, заплатить бухгалтеру и тд. и тп. Это с вашей точки зрения не работа? И надо еще на что-то жить. Заебали вы со своими базарами про барыг. Ну давайте запретим всех продавцов. Получим пустыню, где ничего нельзя купить кроме как на заводе производителе или по почте. Посмотрим как вы тогда запоете. Лаврова на вас не хватает мля.

С какого мужского полового члена, меня должна ипать зарплата их продавцов? Срать я на них хотел! Я хочу купить подешевле, и если отечественные продаваны не готовы за эту сумму продавать, то и шли б они в куй! Я лучше куплю в инет магазине, в том числе у зарубежного поставщика.
Спрос рождает предложения! Не можешь бороться с конкурентами - твоё место на помойке! Это только АвтоВАЗ и сборная России по футболу могут себе позволить не конкурировать.

ну введут налог и покупай потом у кого дешевле ,продавцы не в равных условиях сейчас
 
[^]
Котикс
24.06.2016 - 23:25
0
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 3117
Цитата (фрешдей @ 24.06.2016 - 18:30)
когда на одну вещь типо чехла ценник x2-x3 а на стиралку он почти такой же как за бугром то задаешься вопросом а дело ли в пошлинах
почему стиралку не стоят 2x? а почему mi5 стоит в 2 раза дороже?
почему usb шнур стоит 30-50р а в ритейлах 399?

и ритейл малость забывает указывать какие им делает скидосы производитель или дистрибьютор как постоянному покупателю больших объемов

Объясняю, почему. Потому что, на дешёвых товарах легче накручивать. Далеко не каждый будет заморачиваться и выписывать тот же шнур из-за границы. Скорее всего, просто придёт и купит. Другое дело дорогие товары. А, когда речь идёт о мелочёвке, срабатывает вышеописанная схема. Этим и пользуются ритейлеры.
Только эти действуют топорно. Есть более красивые схемы. Скажем, вы торгуете велосипедами, тысяч по двадцать за штуку. Или за тридцать. Вы, чтобы завоевать покупателей, объявляете, что каждый при покупке получит подарок. Фару там, или крылья. И покупателю невдомёк, что все эти аксессуары берутся оптом у китайцев за копейки. Он смотрит, сколько они стоят у нас в среднем по палате и оценивает по достоинству такой подарок. И идёт к вам.
Точно также можно дарить чехлы и аксессуары к мобильникам и т.д.
И, купивший у вас, всем своим знакомым об этом расскажет, и вы поимеете больше дорогих продаж за счёт дешёвых подарков.

Это сообщение отредактировал Котикс - 24.06.2016 - 23:26
 
[^]
Lesder
24.06.2016 - 23:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (Kraftway @ 24.06.2016 - 23:22)
Цитата (romkka21 @ 24.06.2016 - 18:31)
а че блеать они еще хотели? простой пример - купил чехол для тела за 150 руб на китайском всем известном сайте... у нас ЭТОТ же чехол 990 р в наших "салонах".. ваще одурели уроды!

Просто покупатели оплачивают аренду салона, арендаторы салона не хотят из своего кармана оплачивать дикую аренду, прибавили проценты к стоимости товара. Всё оплачивает покупатель.

ну так это не секрет
 
[^]
oruzheynik
24.06.2016 - 23:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 4139
Цитата (Riffraff @ 24.06.2016 - 23:22)

Он пиздобол обычный. Я поработал в свое время с китайскими телефонами.
Из 10 только 2 выдерживают более полугода. Гемора с гарантией пиздец. Ремонту практически не поддаются, либо ремонт не рентабелен. Так что двойная накрутка на это говно минимум, иначе прогоришь.

И таки да, один такой долбоеб открыл рядом магазин техники(Щелково) и начал продавать компы, ноуты, телефоны, планшеты и прочая при имнимальной накрутке дешевли инет-магазов. С пол года проработал, не учел чел, что при накрутке в 2-3 % ему нужно ноуты тысячами продавать для того, что б аренду окупить и работникам зарплату.

Подозреваю что не Он а именно Вы этот самый... Третий телефон родом из Китая, и нормуль. Менял не по причине выхода из строя а:
1. уронил разбил экран. Дешевле купить новый чем ремонтировать.
2. Сперли. Купил такой же.
3. Перестала устраивать диагональ в 4,3" - взял 5".
Вот вы и сами озвучили - магазин должен оплатить зарплату продавцам, аренду и прибыль хозяину. Интернет магазин не платит аренду и продавцам.
 
[^]
sdflash
24.06.2016 - 23:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 288
Цитата (Оптимист123 @ 24.06.2016 - 21:24)
... и за счёт этого коварно привлекают российских покупателей.


сумма недополученных налогов от трех сегментов товаров — бытовой техники и электроники, одежды и обуви — составляет около 26,6 млрд рублей в 2015 году.

Российские покупатели коварно обмануты.Они бы и рады покупать у себя в стране,но и тут их наебали обдурили (пошлое слово-импортозамещение) . А то,что недополучили российские покупателивласти в виде трех сегментов товаров,то это проблема российских покупателей.
 
[^]
Lesder
24.06.2016 - 23:28
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (awolfman @ 24.06.2016 - 23:20)
Цитата (Manager77 @ 24.06.2016 - 23:16)
Цитата
Конечно ... Ведь отечественные продавцы никуя ничего не делая перепродают с окуенной наценкой.... И после хотят чтоб у них брали...

стоимости товара, потом заплатить аренду площади, коммуналку, ЗП продавцам, налоги и тд и тп. Привлечь покупателей. Привезти товар. Кассовый аппарат, заплатить бухгалтеру и тд. и тп. Это с вашей точки зрения не работа? И надо еще на что-то жить. Заебали вы со своими базарами про барыг. Ну давайте запретим всех продавцов. Получим пустыню, где ничего нельзя купить кроме как на заводе производителе или по почте. Посмотрим как вы тогда запоете. Лаврова на вас не хватает мля.

Вы явно долбитесь в глазки, речь идет об интернет торговле, там затраты только на склад и поддержку сайта, а в 90% случаев только на сайт.

в статье же написано разница в 30% ,а тут ебуться в глазки кто пишит про накрутку в 600% ,разница понятно откуда берётся поэтому и просят ввести налог ,который эту разницу скомпенсирует .
 
[^]
blackdiver
24.06.2016 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1759
Цитата (oruzheynik @ 25.06.2016 - 00:18)
Цитата (awolfman @ 24.06.2016 - 23:13)
Цитата (blackdiver @ 24.06.2016 - 23:03)
ну начнемс

Бред не пишите, все торгаши либо заказывают оптом, либо дропшипят, тогда затраты фактически нулевые, но и выхлоп пониже.

Все торгаши, после вашего заказа в интернете, судорожно начинают обзванивать дистрибьютеров! У кого на складе есть живьём товар! После пяти минут звонков убеждаются что есть только у одного, но он уже в резерве для другого продавана. И вам начинают лепить что предзаказ, что закончилось только-только, что проблема с таможней и прочую поебень! На всю страну меньше полусотни реально привозящих и хранящих на своих складах товар дистрибов! И это в любой отрасли! Остальные перекупы!

смотря от сферы деятельности... но суть посыла правильная...
а выше почитайте от меня пост из чего складывается цена.
То что в китае покупать дешевле - я не спорю и даже могу это подтвердить.
Но проблемы с завозом партии товара, с оплатой и тд и тп ... все это дает свою наценку.
Я не в коем случае не поддерживаю "российские" бренды китайского производства - лучше такое напрямую в китае купить, а вот фирменные вещи лучше брать в России, т.е. тот же нож/рюкзак/велосипед/гидрокостюм/телефон я лучше куплю у нас переплатив 20-50%, чем буду рисковать с покупкой из-за бугорья (шмоток не касаемо). Но тот же самый чехол на телефон (если у меня не горит пукан ... "а ... пиздец он мне нужен сегодня") я куплю в китае
 
[^]
awolfman
24.06.2016 - 23:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5585
Цитата (oruzheynik @ 24.06.2016 - 23:18)
Цитата (awolfman @ 24.06.2016 - 23:13)
Цитата (blackdiver @ 24.06.2016 - 23:03)
ну начнемс

Бред не пишите, все торгаши либо заказывают оптом, либо дропшипят, тогда затраты фактически нулевые, но и выхлоп пониже.

Все торгаши, после вашего заказа в интернете, судорожно начинают обзванивать дистрибьютеров! У кого на складе есть живьём товар! После пяти минут звонков убеждаются что есть только у одного, но он уже в резерве для другого продавана. И вам начинают лепить что предзаказ, что закончилось только-только, что проблема с таможней и прочую поебень! На всю страну меньше полусотни реально привозящих и хранящих на своих складах товар дистрибов! И это в любой отрасли! Остальные перекупы!

Меня как покупателя их проблемы не интересуют.

Сколько раз заказывал в иностранных интернет-магазинах нигде проблем не было.

А вот в наших проблемы были, возможно из-за схемы, которую вы описали.

Да и с гарантией в наших магазинах бывают реальные проблемы, чего ни разу не было даже с китайцами на али.
 
[^]
Natfox
24.06.2016 - 23:29
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 687
Нажраться никак не могут.
 
[^]
Lesder
24.06.2016 - 23:29
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (oruzheynik @ 24.06.2016 - 23:27)
Цитата (Riffraff @ 24.06.2016 - 23:22)

Он пиздобол обычный. Я поработал в свое время с китайскими телефонами.
Из 10 только 2 выдерживают более полугода. Гемора с гарантией пиздец. Ремонту практически не поддаются, либо ремонт не рентабелен. Так что двойная накрутка на это говно минимум, иначе прогоришь.

И таки да, один такой долбоеб открыл рядом магазин техники(Щелково) и начал продавать компы, ноуты, телефоны, планшеты и прочая при имнимальной накрутке дешевли инет-магазов. С пол года проработал, не учел чел, что при накрутке в 2-3 % ему нужно ноуты тысячами продавать для того, что б аренду окупить и работникам зарплату.

Подозреваю что не Он а именно Вы этот самый... Третий телефон родом из Китая, и нормуль. Менял не по причине выхода из строя а:
1. уронил разбил экран. Дешевле купить новый чем ремонтировать.
2. Сперли. Купил такой же.
3. Перестала устраивать диагональ в 4,3" - взял 5".
Вот вы и сами озвучили - магазин должен оплатить зарплату продавцам, аренду и прибыль хозяину. Интернет магазин не платит аренду и продавцам.

gigi.gif а как же seo ,пацан который меняет ценники ,курьеры которые к вам это всё везут ,девошка алёшка gigi.gif и государству налог gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60647
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх