10 интересных сведений о татаро-монгольском нашествии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dednotdead
14.03.2016 - 12:57
4
Статус: Offline


ДЕМИУРГ

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 2151
Цитата (Zarathustra1 @ 14.03.2016 - 12:54)
Цитата (КарабасБарабас @ 14.03.2016 - 12:40)
Пара изображений Тамерлана

Нет, нельзя быть таким дебилом. Найди год этого изображения и сравни с годами жизни. :)

С натуры рисовал :)

Добавлено в 12:56
Цитата (КарабасБарабас @ 14.03.2016 - 12:41)
Третье
Вылитый Монгол

Нарисовано с натуры в 1568 в Италии. Голову надо включать иногда, атрофируется же.

А вот, как китайцы представляют себе В.И. Ленина. ))



10 интересных сведений о татаро-монгольском нашествии
 
[^]
oldcrazydad
14.03.2016 - 12:59
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14153
Цитата (Zarathustra1 @ 14.03.2016 - 15:54)
Цитата (КарабасБарабас @ 14.03.2016 - 12:40)
Пара изображений Тамерлана

Нет, нельзя быть таким дебилом. Найди год этого изображения и сравни с годами жизни. :)

С натуры рисовал :)

Добавлено в 12:56
Цитата (КарабасБарабас @ 14.03.2016 - 12:41)
Третье
Вылитый Монгол

Нарисовано с натуры в 1568 в Италии. Голову надо включать иногда, атрофируется же.

Нет, это рисунки с прижизненных фотографий gigi.gif
 
[^]
Dednotdead
14.03.2016 - 13:02
0
Статус: Offline


ДЕМИУРГ

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 2151
Цитата (nemo1 @ 14.03.2016 - 12:56)
Цитата (AtreidesI @ 14.03.2016 - 12:34)
Нашествие татар очень сильно отразилось на Древнерусском государстве: развитие действительно остановилось, многие земли были опустошены.
Что важнее: именно из-за нашествия монгол пошло разделение единого древнерусского народа на великороссов, малороссов, белорусов. Ослабленные земли нынешней Украины и Белоруссии были захвачены сперва Литвой, а после Украина отошла к Польше. А Московское государство долго не могло эти земли вернуть, а когда вернули, то уже в народах появились культурные различия (т.к. они были под властью иноземцев 300-400 лет). Особенно не повезло малороссам , т.к. они были под Польшей.
Так что, ничего хорошего не было в нашествии монгол.

Древнерусское государство стало рассыпаться ДО монголов. Что подтверждается участившимся междоусобными войнами. Наример, в 1203, кажется, году Рюрик Ростиславович взял город в союзе с черниговским и северским князьями. И впервые в истории Руси отдал город на раграбление войску на 3 дня. Ранее, в 12 веке, киевляне изгнали законного князя Юрия Долгорукого, того самого, ага. А его сын, Андрей Боголюбский, впоследствии отомстил им- когда пришел его черед править Киевом, он перенес столицу и святыни в новую столицу- Владимир.
В нашествиях и правда , ничего хорошего нет. Но вот такой вопрос, исторический. С востока пришли монголы. За веру не убивали, порабощать не хотели. Некий военно-политический союз во главе с Ордой устроили. А с запад шли немцы, шведы во главе с папой римским и его буллой с 7 печалями католическими, среди коорых упомянуты император Римской империи германской нации, православные. Которых в свою очередь немцы охотно вешали, завоевав любой город. Немцы не ставили вопрос иначе, как- стань католиком или умри. И чё делать? Ваш выбор какой был бы, будь Вы в то время князем? За этот выбор Александр Невский причислен к лику святых. Потому, как монголы очень хорошо помогали русским против немцев. Напомню:" ... и замиришася немцы по всей воле новгородской, бо убояхося и имени татарского..." Тогда одного известия о том, что Невский идет на немцев с отрядом монголов оказалось достаточно, чтобы они отступили. О, как!

Следуя заповедям Ясы Чингисхана предшественники Менгу-Темира не включали русских настоятелей, монахов, священников и пономарей в число "сосчитанных" во время переписи. Теперь же были утверждены привилегии духовенства как социальной группы, включая и членов их семей.
Монгольским чиновникам под страхом смерти запрещалось отбирать что-либо и требовать от духовенства выполнения какой-либо службы. К смерти приговаривался так же любой, кто был виновен в клевете и поношении греко-православной религии. Чтобы усилить действие хартии, в ней было помещено имя Чингисхана.

В качестве благодарности за дарованные привилегии от русских священников и монахов ожидали, что они будут молить Бога за Менгу-Темира и его семью, за его наследников. Особо подчеркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними. Таким образом, была заложена основа церковного богатства, и с этой точки зрения, ярлык явился удачным внешнеполитическим шагом, поскольку обеспечивал, по крайней мере, до определенной степени, лояльность к монгольским ханам наиболее образованной социальной группы на Руси, которая пользовалась большим авторитетом среди народа.

И правда, руководимая греческими митрополитами, посвященными в сан в Византии, защищенная ханской грамотой, церковь на Руси тогда меньше зависела от княжеской власти, чем в какой-либо период русской истории.

Это время было также периодом, когда русская церковь имела возможность создать большую материальную базу для своей деятельности. Поскольку церковные земли были ограждены от вмешательства государственных властей, как монгольских, так и русских, они привлекали все больше крестьян и доля их производства в общем сельскохозяйственном продукте постоянно росла. Это особенно справедливо в отношении монастырских владений.

Уровень процветания, достигнутый русской православной церковью к концу первого века монгольского владычества, чрезвычайно помог ее деятельности. Среди задач, стоявших перед церковью в монгольский период первой была задача завершить христианизацию русского народа. В киевский период христианство утвердилось среди высших классов и горожан. Большая часть монастырей, основанных в то время, находилось в городах. Только в монгольский период сельское население Восточной Руси было еще более основательно христианизировано.

Церковь шла на любые меры для того, чтобы утвердить свой авторитет на Руси. С самого начала периода монгольских нашествий на Русь церковь была на стороне силы и власть имущих. Это было продиктовано тем, что церковь имела земельные владения, но они были по сравнению с землями князей многим меньше и беднее. В некоторой степени жадность и стремление получить неограниченную власть, можно сказать даже, что это была скорее зависть русского духовенства к Римскому папе и его неограниченной власти и богатству. Церковь была довольна: князья терпят убытки, русские люди ищут приюта у церквей, больше стали вспоминать о подаянии, о грехах своих...
 
[^]
Dednotdead
14.03.2016 - 13:08
1
Статус: Offline


ДЕМИУРГ

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 2151
В 1378 г. разгорелся русско-литовский конфликт. В это время хан Мамай потребовал у Дмитрия Донского выплаты дани и получил согласие. Война с Ордой грозила неисчислимыми бедствиями, и никто не мог предугадать ее исхода. Князь Дмитрий, узнав о движении Орды, поехал на богомолье в Троицкий монастырь и, согласно «житиям» Сергия Радонежского, получил у него такой совет:

«обратиться к татарам с правдою и покаянием, яко ж пошлина твоя держит, покорятися ордынскому царю должно».

К тому времени изменились отношения с Литвой, ставленником которой Дмитрий Донской считал Киприана. Литовско-Русское государство, имея союз с ханом Мамаем, не оказало помощи татарам в решающий момент Куликовской битвы. Дмитрий Донской принял решение примириться с Киприаном. В 1381 г. столица торжественно встретила святителя, изгнанного с позором тремя годами ранее. В Москве лицом к лицу столкнулись два митрополита. Дело в том, что в отсутствие великого князя в столице обосновался поставленный в Константинополе митрополит Пимен, прибегший для получения митрополии к подлогу, поскольку не заручился на то санкцией князя Дмитрия. Пимен наделал в Византии долгов, сопоставимых с размером татарской дани.
После прибытия Киприана он решил, что пора «уносить ноги». Но, как и ранее Киприана, люди великого князя перехватили его на границе и увезли в ссылку. Князь Дмитрий Донской решил, что выбрал меньшее из двух зол.

В августе 1382 г. у стен Москвы появились отряды Тохта-мыша. Дмитрий Донской отправился на север собирать ополчение, а столицу оставил на попечение бояр и митрополита. Но Киприан бежал из осажденной столицы в Тверь, которая, нарушив свои союзнические обязательства и не оказав Москве ранее обещанной помощи, вступила в предательские переговоры с Ордой о мире. Вслед за Киприаном в Тверь бежал и Сергий Радонежский.

Москва, оставшись без руководства, была сожжена татарами и понесла огромные людские потери.

Церковное летописание, естественно, дало отрицательную оценку восстанию москвичей в 1382 г., когда они решили защищать город от Тохтамыша, и стыдило горожан за то, что они дерзнули собрать вече, «ни самого митрополита не постыдевшася, ни бояр великих не устрамившася, но на всех огрозящеся».По возвращении Дмитрия Донского в Москву Киприан немедленно бежал за пределы Московского государства, ибо великий князь разгневался на него «того ради, что не седел в посаде на Москве». Логично предположить, что подобные чувства Дмитрий Донской испытывал и к соратнику святителя — Сергию Радонежскому.На митрополичьей кафедре в Москве вновь объявился митрополит Пимен, прославившийся умением сочинять подложные документы и транжирить казенные средства. Вероятно, князь Дмитрий надеялся на воспитательное воздействие ссылки, к тому же эти грехи казались ему, возможно, меньшим злом, чем трусость.Однако над Киприаном еще раз взошла счастливая звезда. В мае 1389 г. Дмитрий Донской умер. Его сын Василий I заключил брак с литовской княжной и Киприан, как многолетний ставленник Литвы, опять водворился в Москве в качестве митрополита Московского, чему и в этот раз активно способствовал Сергий Радонежский.Облик Киприана прекрасно характеризует следующий его поступок: он дал греческим купцам заемную кабалу на тысячу старых новгородских рублей — по тому времени громадную сумму — в надежде вновь получить за это от патриарха Константинопольского митрополичью кафедру в России. Согласно условиям кабалы, он разрешил взыскивать свой долг со всякого русского, который окажется в Кафе, в греческой и татарской землях.Не вдаваясь в моральную оценку перечисленных нами событий, можно констатировать, что, будучи отлученным от Церкви, князь Дмитрий Донской единолично принимал решения по всем военно-политическим вопросам вне зависимости от чьих-либо благословений. Такую же жесткую политику он проводил и в сугубо церковной сфере, руководствуясь чисто политическими соображениями, мнения же православных авторитетов принимались им во внимание только тогда, когда они совпадали с его собственным.Не приходится говорить о какой-либо последовательной позиции Православной Церкви по отношению к Орде. Церковь во всем следовала в русле княжеской политики. Разгром Москвы в 1382 г. — свидетельство пагубности того, к чему приводили решения церковных деятелей, принятые ими самостоятельно.Если бы Церковь хоть мало-мальски значимо выступила против господства Золотой Орды, то в ее адрес немедленно последовали бы ответные репрессивные меры. Однако нам неизвестно, чтобы после Куликовской битвы в 1380 г. Церковь лишилась привилегий, дарованных ей Золотой Ордой. Тот факт, что Дмитрий Донской выиграл Куликовскую битву, будучи проклятым и отлученным от Церкви митрополитом Московским Киприаном, будущим святым Православной Церкви (прославлен и канонизирован посмертно, память празднуется 16 сентября по старому стилю), не нуждается в особых комментариях.
Борьба Православной Церкви с Золотой Ордой — политический миф позднейшего времени.
 
[^]
sharipovraus
14.03.2016 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9766
Цитата
Пример раз. Город Болгар в Татарстане. Все археологические исследования последних десятилетий говорят о том, что этот город поднялся именно в эпоху Золотой Орды. И это чуть ли не единственный памятник где сохранились каменные строения той эпохи.


Булгар был основан волжскими булгарами в X веке, в 1361 году разрушен золотоордынским князем Булат-Тимуром. Затем был восстановлен, но в 1431 году разрушен воеводой Фёдором Пёстрым, после чего был покинут жителями и более не восстанавливался. (Педевикия)
 
[^]
KrestniyП
14.03.2016 - 13:22
1
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (Pff @ 14.03.2016 - 11:38)
Цитата (Zarathustra1 @ 14.03.2016 - 14:33)

Расскажи про династию Юань в Китае, Хулагуидов в Персии

тимуриды и Великие Моголы в ту же копилку.

И при чём тут Тамерлан к чингизидам?))) Тимур как бэ чингизидом не был в отличие от Хубилая))
и в статье речь идёт о было/не было иго на Руси, а не в Китае)) Который кстати не стесняеццо того, что их завоевали монголы и существование Хубилай-хана не отрицает)))

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 14.03.2016 - 13:45
 
[^]
АбрекЪ
14.03.2016 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (AsfoDelian @ 14.03.2016 - 12:30)
Цитата (Zarathustra1 @ 14.03.2016 - 12:15)
--- Проблема в том, что для каждого всадника нужно 3 лошади, а табун из 1,5 млн. лошадей не может передвигаться, так как передние лошади съедят весь подножный корм и задние просто умрут с голоду. Постепенно историки сошлись на том, что армия “татаро-монгол” не превышала 30 тыс., что, в свою очередь, маловато для захвата всей России и ее порабощения (не говоря про остальные завоевания в Азии и Европе). ---

Эта фраза априори составлена неправильно и вводит в заблуждение.
России, как это слово понимает любой современный обыватель, в тот момент не существовало. Процесс объединения происходил гораздо позднее.
Поэтому татаро-монголы шли завоевывать (если мы говорим именно о завоевании) кучу мелких княжеств, которые между собой срались как могли. А для завоевания таких государств порой и большого-то войска не надо.

30 тысяч - огромная цифра для средневековья. В крупнейших сражениях Европы 12-13 веков участвовало 6-10 тысяч человек. И никто из современников не писал, что это мало.

По Жильберу де Монс, вся Фландрия той поры могла выставить 1 тыс. рыцарей, Брабант – 700. Эта если провести тотальную мобилизацию феодальной конницы.

Русские княжества располагали типично феодальными вооруженными силами, в которых главную роль играла конница.
Один из крупнейших городов Европы, Киев имел 50 тыс. жителей и мог выставить до 7-8 тыс. воинов. Это если за оружие взялись все взрослые мужчины.

 
[^]
Zarathustra1
14.03.2016 - 13:27
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 814
Цитата (KrestniyП @ 14.03.2016 - 13:22)
Цитата (Pff @ 14.03.2016 - 11:38)
Цитата (Zarathustra1 @ 14.03.2016 - 14:33)

Расскажи про династию Юань в Китае, Хулагуидов в Персии

тимуриды и Великие Моголы в ту же копилку.

И при чём тут Тамерлан к чингизидам?))) Тимур как бэ чингизидом не был в отличие от Хубилая))

Он конечно не был Чингизидом, поэтому не стал ханом а только эмиром. Об этом сохранилось много документов.
И это опять же вопрос - если монголов, а тем более Чингиз-хана не было, то что помешало Тимуру стать ханом и зачем нужно было сажать над собой марионеточных чингизидов?

PS. Но монголом он сам-то был? Как монгол стал правителем Средней Азии?
 
[^]
Xing
14.03.2016 - 13:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.12.15
Сообщений: 436
Цитата (Vapkin @ 13.03.2016 - 17:29)
Попросите 100 человек рассказать о событиях в 1991г и будет 100 разных версий, а тут о таком прошлом пытаются правду узнать.

Абсолютно согласен agree.gif Сколько людей, столько и мнений
Пост хороший, ТСу спасибо! smile.gif
 
[^]
Юрковский
14.03.2016 - 13:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.09
Сообщений: 497
Дочитал до словосочетания "официальные историки", и сразу стало всё ясно.
 
[^]
Zarathustra1
14.03.2016 - 13:35
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 814
Вопрос всем тем кто считает что согласные с тем что Иго было, не могут быть русскими, и тем более православными..

А вот скажите, монголы конечно не могли завоевать великую Русь-матушку, даром что это было одно из самых отсталых государств всей Евразии.

Но вот уже объединенную и серьезно покрепчавшую Русь-матушку в 15-16 веках, какие-то крымчаки имели как минимум раз в два года, уводя в рабство русских, грабя и убивая. Вся экономика Крымского ханства была основана на торговле русскими и польскими рабами и грабеже населения этих государств.

И об этом пишут самые православные документы на свете, русскими монахами истинно православными написанные.

Когда вам рассказывают почему в Венеции есть славянская набережная вы уши затыкаете или нет?
 
[^]
nikkolo
14.03.2016 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
ТС! процентов на 50, твой пост написан историками от "лукавого" shum_lol.gif процентов на 30 альтернативщиками - ИМХО.
Как мне кажется, вся суперпупермощь монголов при покорении Руси обусловлена местничеством и продажностью населения, от бояр до дружинников, что мы видим?
Со времени первой встречи русичей с монголами - один князь дерётся другой смотрит, один обороняется другой вместе с татарами русские города грабит.

Раньше мне в это не верилось, но посмотрев в течении 25 лет метаморфозы морали в РФ, могу с уверенностью сказать - да запросто! продались и сами себя 200 лет грабили. dont.gif

Это сообщение отредактировал nikkolo - 14.03.2016 - 13:37
 
[^]
nemo1
14.03.2016 - 13:37
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148
Цитата (Dednotdead @ 14.03.2016 - 13:08)

Церковное летописание, естественно, дало отрицательную оценку восстанию москвичей в 1382 г., когда они решили защищать город от Тохтамыша, и стыдило горожан за то, что они дерзнули собрать вече, «ни самого митрополита не постыдевшася, ни бояр великих не устрамившася, но на всех огрозящеся».По возвращении Дмитрия Донского в Москву Киприан немедленно бежал за пределы Московского государства, ибо великий князь разгневался на него «того ради, что не седел в посаде на Москве».

Хм!
Есть мнение, что Мамай и Тохтамыш выступали с разными целями. Их нельзя валить в одну кучу только по признаку национальности. Тохтамыш- потомок Чингис-хана, в глазах монголов- законный претендент и т.п. Мамай- удачливый военачальник, активно общавшийся с Западом, и павший от их предательства. Известно, что войско Мамая в большом кол-ве составляли генуэзцы. Были и русские, литовцы, монголы и т.д. И его поход на Москву- удачная политическая игра Запада, Как и поход Тохтамыша на Москву в 1382 г. Чем закончил Мамай? Отравлением после своей неудачной операции и бегства к генуэзцам. Его потомки бежали в Литву. И есть мнение, что за службу литовскому князю потомок Мамая, казак Мамай, который вывел заплутавшего князя Литвы, получил в дар урочище Глина. А его, Мамая, потомок Елена Глинская стала матерью Ивана Грозного.
Сами москвичи в походе Тохтамыша проявили себя как быдло-оставшись без руководства, пьянствовали и оскорбляли монголов, похваляясь перед ними. За что и получили. Политический союз московским князем с Тохтамышем был восстановлен очень быстро, когда уладились лживые обвинения, и стало ясно, кто и зачем натравил Тохтамыша.
 
[^]
АбрекЪ
14.03.2016 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитат: "Проблема в том, что для каждого всадника нужно 3 лошади, а табун из 1,5 млн. лошадей не может передвигаться, так как передние лошади съедят весь подножный корм и задние просто умрут с голоду".

Читайте книги, там уже всё разжевали! Историки Иванин и Чернышевский.
Травяное довольствие на одну лошадку — 15 фунтов (6 кг) сена в день на лошадь. Со скоростью 15 км в сутки по Руси могло двигаться войско, имевшее около 110 тысяч коней. При условии высылки на 15 км в обе стороны от маршрута отрядов фуражиров ордынцы могли прокормить лошадок.

110 тысяч коней = те же самые 30-35 тысяч человек.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.03.2016 - 13:37
 
[^]
Федотов
14.03.2016 - 13:38
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 477
Татаро-монгольское иго - попытка скрыть насильственную христианизацию Руси.
 
[^]
Zarathustra1
14.03.2016 - 13:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 814
Цитата (Xing @ 14.03.2016 - 13:33)
Цитата (Vapkin @ 13.03.2016 - 17:29)
Попросите 100 человек рассказать о событиях в 1991г и будет 100 разных версий, а тут о таком прошлом пытаются правду узнать.

Абсолютно согласен agree.gif Сколько людей, столько и мнений
Пост хороший, ТСу спасибо! smile.gif

Мнение это хорошо. Но есть мнение человека знакомого со среднеазиатскими и китайскими первоисточниками, а есть мнение человека из исторических документов читавшего только математика Фоменко, фантастика Бушкова и юмориста Задорнова.

И эти мнения мне кажутся не совсем равноценными.
 
[^]
DAA
14.03.2016 - 13:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 112
Цитата (Zarathustra1 @ 14.03.2016 - 13:35)
Вопрос всем тем кто считает что согласные с тем что Иго было, не могут быть русскими, и тем более православными..

А вот скажите, монголы конечно не могли завоевать великую Русь-матушку, даром что это было одно из самых отсталых государств всей Евразии.

Но вот уже объединенную и серьезно покрепчавшую Русь-матушку в 15-16 веках, какие-то крымчаки имели как минимум раз в два года, уводя в рабство русских, грабя и убивая. Вся экономика Крымского ханства была основана на торговле русскими и польскими рабами и грабеже населения этих государств.

И об этом пишут самые православные документы на свете, русскими монахами истинно православными написанные.

Когда вам рассказывают почему в Венеции есть славянская набережная вы уши затыкаете или нет?

Историка интересует правда.
Народ интересуют доблести и подвиги, собственная правота и высокое место в истории.
Историк знает, что Ганнибал был кровожадный негодяй, зарезавший десятки тысяч верных союзников, когда они отказались уйти с ним, и желавший уничтожить свободный демократический Рим ради господства олигархического торгового Карфагена.
Народ желает помнить — что Ганнибал был гениальный полководец, несгибаемый борец и безжалостный к себе солдат. ©
 
[^]
KrestniyП
14.03.2016 - 13:44
1
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (Zarathustra1 @ 14.03.2016 - 13:27)

Он конечно не был Чингизидом, поэтому не стал ханом а только эмиром. Об этом сохранилось много документов.
И это опять же вопрос - если монголов, а тем более Чингиз-хана не было, то что помешало Тимуру стать ханом и зачем нужно было сажать над собой марионеточных чингизидов?

PS. Но монголом он сам-то был? Как монгол стал правителем Средней Азии?

Молча)) я то канеш могу написать тут простыню про происхождение Тимура, похождения барласов, пересказать Рашид ад-Дина, но каким образом это докажет отсутствие монголо-татарских походов?))

Отрицание исторических источников, доказывающих , что монголы таки были, и таки прогулялись по Руси - не ко мне, к аФтару))

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 14.03.2016 - 13:44
 
[^]
D1Hero
14.03.2016 - 13:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 5766
Цитата (Федотов @ 14.03.2016 - 13:38)
Татаро-монгольское иго - попытка скрыть насильственную христианизацию Руси.

...И очередной раз переписать историю.
 
[^]
Murom73
14.03.2016 - 13:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 984
Цитата (faust1983 @ 14.03.2016 - 12:17)
Цитата (Murom73 @ 13.03.2016 - 17:33)
Прочитал. Что могу сказать? Некоторые моменты для меня спорны (так как нет достаточного материала по этой теме). Но с чем категорически не согласен, так это с тем, что после Орды ничего не осталось.

Пример раз. Город Болгар в Татарстане. Все археологические исследования последних десятилетий говорят о том, что этот город поднялся именно в эпоху Золотой Орды. И это чуть ли не единственный памятник где сохранились каменные строения той эпохи.

Пример два. Царевское городище. Предположительно остатки города Сарая.

Именно город Булгар к Моного-Татарскому игу имеет такое же отношение как Новогород или какой либо другой город захваченный игом. Это была столица, отдельного государства, Волжская Булгария. Очень богатое государство, которое стояло на стыке Волги и Камы. И было большим торговым городом. В упадок оно пришло именно при монголо татарах. В первый поход Монгол, с первого раза захватить Булгары они не смогли.

хоть бы аргументировали минусы.

Уважаемый, поправлю Вас. Выше я уже писал о том, что столица Волжской Булгарии (Великий город) Болгар - это нынешнее село Билярск. А нынешний Болгар - это Болгар на Волге, небольшой, но важный торговый пункт Волжской Булгарии. Это придумал не я. Это - устоявшееся на данный момент мнение булгароведов Казанской школы.

Первоначально Волжская Булгария вообще была не единым государством, а группой княжеств, объединённых по какому-то признаку (тут подробностей не знаю пока). Знаю только что в X-м веке у них было по крайней мере два центра чеканки монеты - Сувар и Великий Город. А сами понимаете, что чеканка монеты ВСЕГДА была прерогативой верховной власти и силы на данной территории. Раз таких центров чеканки было два, то и отдельных территорий (княжеств) тоже было как минимум два.
 
[^]
Флибустьер
14.03.2016 - 13:52
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.12
Сообщений: 96
Цитата (КарабасБарабас @ 14.03.2016 - 12:41)
Второе

Прекратите нести невежество в массы с непонятными портретами и миниатюрами. Уже довольно много говорилось на этот счет. М. М. Герасимов в 22.06.1941 проводил вскрытие усыпальницы Тамерлана в Самарканде. По полученным данным им же по методу антропологической реконструкции облика на краниологической основе и была проведена реконстркция, которую сам Герасимов называл "самой значимой в своей жизни"

"Гробница Тимура находилась в центре. Найденные там останки принадлежали человеку крепкого телосложения и высокого для монгола роста. На скелете обнаружены патологические изменения локтевого и коленного суставов. На черепе сохранились остатки волос рыжего цвета с проседью. Это подтверждает принадлежность останков Тимуру. По свидетельству современников он был рыжебород, высок ростом и очень силен. После ранений стал хромым на правую ногу и сухоруким. Его прозвище Тимур-ленг (Тамерлан) переводится как «хромой Тимур». Он ходил, сильно припадая на ногу, но был неутомимым наездником. Правая рука перестала сгибаться в локте, но осталась сильной и подвижной в плече. Это позволяло Тимуру прекрасно владеть саблей. По антропологическому типу он был типичным монголом, со скуластым малоподвижным лицом. Левое плечо было заметно выше правого, но это не отразилось на гордой посадке головы. Остатки волос позволили восстановить форму бровей, усов и бороды. У него были длинные, по-монгольски опущенные вниз усы каштанового цвета.©


http://subscribe.ru/group/pole-chudes/6103341/

Это сообщение отредактировал Флибустьер - 14.03.2016 - 14:10

10 интересных сведений о татаро-монгольском нашествии
 
[^]
Cassid
14.03.2016 - 13:56
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.12
Сообщений: 382
Вот вспомнил.
Специально для всех фоменковцев.

http://sha-julin.livejournal.com/1546.html

Копипаста


Достаточно давно, устав убеждать одного фоменкоида в том, что фоменко врёт, решил зайти с другой стороны. И просто описал одно из событий современной истории с точки зрения логики фоменко.
Это помогло. Придуманную историю часто рассказывал знакомым, котрые веселились и даже иногда использовали её против фоменкоидов.
Но фоменкоиды крепко держатся веры от своего Гуру. По этому, придуманную уже давно историю, выкладываю для всеобщего ознакомления и использования.

Рассказка для фоменкоидов.

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.
 
[^]
Zarathustra1
14.03.2016 - 14:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.13
Сообщений: 814
Цитата (Cassid @ 14.03.2016 - 13:56)
Вот вспомнил.
Специально для всех фоменковцев.

http://sha-julin.livejournal.com/1546.html

Копипаста


Достаточно давно, устав убеждать одного фоменкоида в том, что фоменко врёт, решил зайти с другой стороны. И просто описал одно из событий современной истории с точки зрения логики фоменко.
Это помогло. Придуманную историю часто рассказывал знакомым, котрые веселились и даже иногда использовали её против фоменкоидов.
Но фоменкоиды крепко держатся веры от своего Гуру. По этому, придуманную уже давно историю, выкладываю для всеобщего ознакомления и использования.

Рассказка для фоменкоидов.

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.

5+
 
[^]
yurannn
14.03.2016 - 14:11
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 1988
Скажу кратко-ХЗ!! Но склоняюсь, что не было ига!!!....Хотя тут про Китайскую стену посмотрел.....4000 лет эгоу и охуел...нахуя????

зы У монголов интернет в юрты провели минусят)))))

Это сообщение отредактировал yurannn - 14.03.2016 - 14:19
 
[^]
anscool
14.03.2016 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
Dednotdead
Цитата
Монгольским чиновникам под страхом смерти запрещалось отбирать что-либо и требовать от духовенства выполнения какой-либо службы.

Цитата
Предвечного бога силою, наш, Менгу-Тимура, указ даругам-князьям городов и селений, князьям войска, писцам, таможникам, проезжим послам, сокольникам и звериным ловцам.

Чингис-хан и последующие ханы, наша старшие братья, говоря: "Священники в монахи, каких бы то ни было налогов не видя, Пусть богу за нас молятся, благопожелания нам возносят!" — выдавали им ярлыки» И ныне мы прежним ярлыкам согласно, сказав им; "Каких бы то ни было налогов не видя, богу за нас молитесь, благопожелания нам возносите!" — этому митрополиту ярлык дали.

В год зайчихи первого месяца осени в четвертый [день] старого [месяца], когда [наша ставка] находилась в степи, написан".


ЯРЛЫК МЕНГУ-ТИМУРА
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68155
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх