Кидалово на тендерах

З@ из йййй

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немцы - тоже далеко не ангелы. Сначала зайдут своим оборудованием на предприятие. Затем в течение десятка лет заберут свое монополизмом на техобслуживание, запчасти и комплектующие.

А аффтар, ©iiwabor, был аффилирован с АВВ...

вот только максимальные баллы за цену даются, а опыт и прочее мелочь

Да все нормальные так делают, пока за проект не заплатили идет один вариант, а после оплаты совсем другой, рабочий.

А какие собственно говоря, варианты?
К примеру, СГУ - системы группового управления Siemens - какие Отечественные аналоги, в целом?
Чтобы без "костылей", чтоб бы всё "маде ин Раша?".
И не фирма однодневка, а чтобы реально техподдержка лет 20 минимум.

Буквально месяц назад, как обычно у нас и бывает, пытались что-то слепить из говна и палок.
Получилось как всегда - палки, обмазанные говном.
Так вот,важная часть оборудования - Отечественная.

Контора, которую я просто реально уважаю, видел, как она развивалась на останках целенаправленно убитого Предприятия аэрокосмической промышленности, без продукции которого был невозможен запуск большинства КА, МБР, работа АПЛ.

Так вот. Оборудование 2005 года.
Техподдержка этой конторы выше всяких похвал, но в этом случае помочь не смогли - слишком старое, у нас даже документации на него не сохранилось...

Siemens S400, смонтированный в 2003 до сих пор жив, на него есть и ПО и документация и прочее и прочее.
Да, понимаю, что немного прыгаю от чисто силового СГУ до АСУТП и КИПиА , но тем не менее, это факт.

Как-то так.
А с немцами работать можно.
К примеру, напоив до отключки дёрнуть коды доступа из ноута сервисного инженера. И уже не нужно в канун Рождества посылать чуть ли не агента СБ конторы в Австрию, чтобы выцепить где-то в горах оттягивающегося в полный рост сервисного инженера.
А пока всё это происходит, на промысле отключено всё, чтобы мощности резервного дизеля хватило на откачку нефти и работу УЭЦН.
А народ чуть ли не у костров греется..

Так что буржуйское это неплохо.
Ну а если и сервис нормальный, то это просто охуенно!
Но так бывает очень редко.

Кстати...
Хорошо, что сейчас продвигают Отечественное, идёт замена ПЛК, к примеру, но я не думаю, что что-то особо изменится в плане сервисного обслуживания, ЗИП и прочего.

Просто будет Отечественная контора диктовать свои условия.
А если учесть, что за Персонал у нас не принято держаться, где гарантия того, что к примеру, сервисный инженер, от и до знающий ваше оборудование не уволится, а новый нихера не сможет понять.

Вот как-то так

Я думаю у себя на лестничной площадке точно можете опубликовать. И то, только до прихода тетки из ЖЭКа. Потом пиздов получите.

Работал я в организации, которая софт для госзаказа разрабатывала. К несчастью, приходилось общаться с руководством местного комитета финансов, который и был основным заказчиком. Редкостные пидорасы, скажу я вам. Собственно, как и все чинуши, которые имеют хоть какую-то власть. А вот рядовые сотрудники нормальные, но мне их жаль и я не понимаю, как можно работать в госструктурах, когда тебя ебут со всех сторон, какое надо иметь терпение или похуизм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Балабол. Ща тебе фашики согласовали и утвердили косячный проект. Ещё и штампик " к производству работ" шлепнули. Систему не наебешь. Все твои проектные подставы на раз вычисляются и правятся. А ты без премии вот такие истории калякаешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какой нахрен открытый аукцион?! Вы 44-фз по хохловским методичкам изучали? Какие нахрен визитки?! Организатор так же как заказчик не видит нихрена! Вообще до момента пока система(площадка) не определит победителя с наименьшей ценой. Вы вообще не в курсе как это работает на техническом уровне и вставляете свои 5 копеек не имеющих отношения к реальности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Аффтар давай исчо😃

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лет 10 назад и более так было при проведении котировок. Там привозили конверты с предложениями.
Сейчас все через площадку, никто ничто ничего не видит, у всех номерки.

Это сообщение отредактировал Sonic74 - 16.03.2025 - 08:56

Сейчас проблемы это цена, качество, исполнение,. Начиная со сбора кп, все стараются завысить, по несколько раз кп запрашиваешь, ищешь разумные цены. В процессе торгов заходят амбициозные захватители рынка и падают до 50-75%. Потом исполнение, приходится разворачивать с откровенным гавном.
Мне нравится что есть ктру, по ктру можно все что угодно описать, и вписать в ТЗ. Вопросов мало задают. Раньше приходилось описанное без ктру защищать в запросах и фасе. Сейчас проще. В фасе жалобы в основном на объединение разных работ, например поставку и установку. Но здесь в помощь госты.

Можно было заказчика нагнуть, а они проектировщиков, а там забрал деньги за факт выполненых работ и пусть они сами дальше т.к. им либо расторгнуть контракт нужно было бы либо в срочном порядке привести проектную документацию в норму

Размещено через приложение ЯПлакалъ

хорошая история жаль что пиздеж.... ) вы хотя бы про обеспечение тендера слышали что нибудь?

а этот схематоз договариваеться заранее, чтобы поднять цену. но отработать по факту. через посредников . т.е своего друга и пильнуть еще немножко. я не буду углубляться - не моя тема .

Это сообщение отредактировал ssb74 - 16.03.2025 - 09:32

Сказки школьника.

Сейчас процентов 80 всех тендеров такие что брать никто не хочет. Документацию составляли н лет назад, потом все подорожало и они просто в убыток.

во Владивостоке на строительстве на Русский остров, да ы Благе на Космодроме - один в один

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТЗ собственно и пишут те, кто заказывает систему. Или если система в комплексе, то выделяют в ТЗ отдельный пункт под систему и привлекают к его написанию тех, кто будет эту систему использовать и обслуживать. Но ТЗ это капля в море, без сопровождения проекта на выходе получается монстр, работающий через костыли. И то что вы описали на этапе создания ТЗ как раз таки бывает. Мы как раз этим и занимаемся. Я в проектах по уши сижу, выходы в поля на текущие работы за год можно по пальцам пересчитать.

Что касается бюджета, то тут тоже надо иметь наличие элементарной логики. Режут всегда. Поэтому сначала закладываем в проект всё по полной, с излишествами. Ессно необходимость обосновываем, а потом уже начинаем резать, когда дело до бюджетирования доходит. Иначе придется резать то, что уже нельзя порезать.

У нас как раз так и есть, есть свой ОКС и там нормальные мужики работают. С ними всегда можно найти общий язык. Нас дергают, если видят что что то пошло не так. Мы через них подрядчика или проектанта продавливаем.

Ну а заранее внесенные косяки, соглашусь. Как по мне, это элементарное распиздяйство с обоих сторон. Которое потом вот так вот пытаются красиво преподнести.

При огромных проектах косяки неизбежны как факт. Остается только отслеживать, что бы не было критичных косяков, исправление которых влетит в копейку и возбудит СЭБ. А остальное уже в крайняк правится своими силами в процессе ПНР. Их мы тоже сопровождаем, а часть берем на себя. Ибо подрядчику не везде стоит давать доступ или оформление оного обернётся дикой бумажной волокитой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТЗ нужно грамотно составлять.

А вообще интересно почитать мамкиных закупщиков и диванные предпринимателей, нихуя не знающих, но мнение имеющих. Ну, типа, они когда-то от кого-то что-то слышали по этой теме и теперь несут эту ересь в каждую тему по закупкам.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 16.03.2025 - 10:10

ФЗ-44, при всех его недостатках - на данный момент единственный способ хоть как-то бороться с коррупцией в сфере госзакупок.
У вас есть предложения лучше - ну расскажите, как это сделать?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 16.03.2025 - 10:13

Байки из хуепа.
Последние два-три года присылают исходные данные на тендер, в виде разделов проекта проектируемого объекта, которые уже содержат ошибки.
Проекта, сука, который прошел Государственную экспертизу! С ошибками, видимыми невооруженным глазом! Это как?
Да так. Никто не делал "спец ошибок". Просто уровень проектирования и уровень проверки Проекта упал за плинтус. И когда начинаешь задавать вопросы, то получаешь встречный: ты что, самый умный? Тебя на тендер строить позвали, а не экспертизу проводить.

Ооой. Пиздеж какой. Визг.. Не будет такого. Возьмут на подряд любое говно. И найдется голодная контора 100%. 3е, 5е, 10е место. И они будут мудохаться, срывать сроки, писать отписки о нет возможности поставить оборудование и прочее. Немецкая компания просто пойдет нахуй бодро и со свистом.

Это сообщение отредактировал Jopsnegs - 16.03.2025 - 10:17

Тем не менее не правы оба оппонента.

Вся суть - что вы не понимаете концепцию промышленного, проектно конфигурируемого контроллера, например PLC как наиболее сейчас распространенной вариации. И мыслите категориями ардуинщика.

Все ПО для PLC разделено на три большие части: Это - фирмваря (Системное ПО в контроллере, ОС реального времени), это среда разработчика (Прикладное ПО, IDE и библиотеки алгоритмов для создания, компиляции и загрузки пользовательского ПО в контроллер) и это - пользовательский прожект (собственно пользовательская управляющая программа, определяющая конечный алгоритм функционирования контроллера). Первое в контроллере из коробки обычно всегда есть, за второе обычно всегда надо платить дополнительно, третьего обычно нет. Все сильно зависит от конкретного производителя.

Так вот. Могут сложиться три уникальные ситуации:

-Интеграторы обычно не пишут код с нуля, они используют знания, опыт, "набитые шишки и сломанные копья", наработки, проекты с других аналогичных внедрений, адаптируя проект к новому объекту.
Писать проект с нуля - крайне чревато, долго и рискованно полным срывом работ, тем более, что ПНР автоматики приходит самым последним этапом.

-Может сложиться, что покупка "лицензии разработчика", если таковая требуется для разработки проекта, не оправдает доходы с единично реализованных проектов.

-Отдельные контроллеры могут поставляться с дополнительным, специализированным, лицензируемым, предустановленным программным обеспечением. Например, для реализации конкретных задач, представляющих некое НоуХау. Вплоть до того, что ПЛК превращается и вырождается в полностью проприетарный специализированный контроллер с полностью закрытым программным обеспечением. То есть с точки зрения железа это - тот же самый универсальный ПЛК, а с точки зрения функционирования - спецжелезка, имеющая совсем другой заказной код и совсем другую стоимость.

Во всех трех случаях наличие какого-либо мифического программиста нисколько не спасет ситуацию. И фирма, взявшаяся всерую за пусконаладку, может остаться у разбитого корыта, рядом с абсолютно исправными, но абсолютно бесполезными контроллерами.

А честно кто-нибудь работает? Или это мягко сказать затруднительно в наших реалиях?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

да никто никуда в лес не поедет- времена не те
зато могу рассказать, как у меня знакомый давно участвовал в тендере
объявили тендер- не скажу какой, связан был в деревяшками и благоустройством города
контора у него не большая, но мог справиться
всё подсчитал- за восемь миллионов справится
вроде как выиграл- объявил меньше всех
пришёл человек после звонка от Ресина, проект отдали ему
за- внимание- триста миллионов

О, да. Крым после 2014 года- золотая жила для госзакупкок! Взяли самые лучшие статьи из 44фз и составили свой свод правил, для эффективного использования бюджетных денег) Нечто подобное сейчас происходит и с новыми территориями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ