Про работу и сметы - боль

После 10-15 ремонтов у ТС должна быть стоимость работы на м2.
Черновая отделка
Чистовая
Материалы тоже +-20% за квадрат.


Опросник рулит.
Отмазки на счет "ремонт машины с 4 колесами" нафиг с рынка

Блядь, я в том посте и писал про смету и правильный подход к объекту, и не говорил, что это бесплатное или дешёвое удовольствие. В том посте, ТС писал, какой он пиздатый мастер и какие ошибки при покупке совершает заказчик.
Здесь, другой ТС, пишет, что народ не хочет бесплатно делать смету, блядь, не делай иди на другой объект. Все разные и заказчики, и мастера (бригады), не надо всех грести под одну гребёнку.
Повторюсь - работая по смете, выгодно обоим сторонам, при правильном подходе.
И не надо утрировать. Примерную стоимость, при небольших объемах работ, можно и указать сразу "от-до" и без смет, а, блядь, дом "под ключ" тут уж извиняй. И, я хуй знает, где ТС таких находит, которые думают, что составление сметы - бесплатное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да там чувак хуйню прогнал , в расчёте на дебила.
Реально , какие там трубы и сечение провода ты собрался для квартиры рассчитывать?
Там все стандартно , свет 1.
5мм² розетки 2.5мм² по другому ну никак.
Трубы то же самое.
Блять как любят с напыщенным видом у нас ебать мозги.

Это сообщение отредактировал ОзерныйУж - 25.03.2024 - 15:31

У крутых спецов..., у меня..., а я... Головки вы все от хуя! Ну если не все, то больше половины точно! Как послушаешь таких вот "уменязаказовдоосени" так все неебать спецы крутые, условия они диктуют...Бу-га-га! На деле наебать пытаются хуже чурок, да ещё и руки из жопы растут. А как на хуй посылаются, так сразу заказчик долбаёб ещё и кинул

Очередное нытьё из цикла "я - профессионал, поэтому гоните бабки!"
Смета делается не "от балды", а по проекту с указанием метража и типов покрытий, количиства и типов розеток, точек освещения и т.д. Если этого нет, то это не ремонт, а бред: ошибки будут вылезать постоянно и потребуются время и деньги на их устранение.
При наличии проекта посчитать приблизительную смету не так сложно, тем более у адекватного прораба все формулы и цены обычно уже забиты в Excel. А дальше идет мастерство коммуникации с заказчиком, когда заказчику понятным языком объясняешь, что смета не может быть точной, она составлена исходя из проекта, без учёта скрытых проблем, новых хотелок заказчика, подорожания материалов и логистики и т.д. Приводишь конкретные примеры, например: укладка замкового кварцвинила - столько то, клеевого - плюс столько то и т.д. Если ты всё правильно обьяснил и грамотно прописал в договоре, то в 90% проблем с заказчиком не будет, остальные 10% - неадекваты, там проще бросить обьект, потерять деньги, но сохранить время и нервы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А ты родителей спрашивал как они планировали, подбирали, откладывали?
Это и есть смета, только семейного бюджета.

Да так и есть.
Опыта с подрядчиками по 4-м квартирам и дому на 190м2 - хватает.
Понтов - как говна за баней. А как нужно отштукатурить/отшпаклевать стену для отраженного света - так сразу миллион проблем.
И паутинку дай и шпаклевка только из банки готовая и ойойой и айайай.
Ок, вот тебе KNAUF SUPER FINISH. Наклеили холст, грунтанули, отшпаклевали.
Вечерком захожу с фонариком (я всегда шпаклю и краску принимаю в темное время суток с фонариком ) - ебать-колотить... все в буграх. Да не проблема, ща затрем. Затерли. Все равно бугры. Ну супер-финиш говно, надо еще слой холста и KNAUF FILL AND FINISH LIGHT.
Ок. Процедура повторяется. С результатом тем же.
Спрашиваю: нахуя беретесь, если не можете сделать плоскость?
Ответ: вы слишком много требуете.


А когда предъявляешь за потерянное время, материалы, итд - начинается вселенский вой... да я, да мы... нас кинули! ©.

АПД.
И это только по шпакле маленький пример.
Про электрику, гидроизоляцию, отопление (ТН), плитку, каменщиков - можно многотомные труды писать.

Причем парадокс. Вроде и отзывы хорошие, и сам ходил смотрел на результаты, и деньги - ну сильно выше среднего за работы - а все равно одни рукожопы.

Отдельно - можно строку пустить про аккуратность и элементарную культуру работ.
Лепят откосы - все рамы в говне. Спрашиваю, сколько малярная лента стоит и сколько времени нужно на ее наклейку? 3 рубля и 10 минут? Да па-ху-ю. Не мое - не жалко. Прикручивают термостат grohe за вполне себе реальные деньги - все гайки покоцаны ключами. Вы охуели? Тряпочку проложить не можете? Пиздуйте или полируйте или покупайте новые. Потолочек натягивают ультрапрофессиАналы... все стены блядь, утыканы пальцами. Сколько перчатки нитяные белые стоят? 50р? Пиздуй, сука, отмывай стены. И такого говна - как уже и говорил - как за баней.

Это сообщение отредактировал HSaddam - 25.03.2024 - 16:26

Ну тут есть и другая сторона вопроса: вызываешь специалистов и каждый цену от балды называет, причем есть такие, что иногда путают цену с номером телефона. Вот приедет дядя такой, насчитает тебе охулиард и смета типа у него платная. Так он может даже бригаду не держать а просто кататься и сметы продавать

есть сомнения?я высказал свою точку зрения и подкрепил тем,что реально занят и не хватаюсь за все подряд абы на хлеб заработать.ну а сами жалуетесь что работать некому.что чурки заполонили,что адекватных спецов днем с огнем не найти,что к славянам очередь-это уже говорит об адекватности бригады.не нужно им приписывать чьи то косяки и грести всех под одну гребенку.

Я что, лично вам предъявил?
Я очень буду рад, если у вас, как у исполнителя - все ок.
Но мой жизненный опыт подсказывает что так не бывает.

Может быть смета не в рынке? Я вот когда кого то хочу нанять на работы, тоже закидываю запросы и езжу у придорожных мастеров прицениваюсь (это если совсем не квалифицированная работа) и естественно если смета будет конская, то я в эту фирму обращаться не буду: это рынок он и решает. Или ты думаешь, что осчастливил сметой дороже чем у конкурентов и у тебя по любому должны заказать работы?

Да опять 25.
Ребята... не может быть никакой сметы без проекта.
Все то, что вы называете сметой - это просто перечень работ.
Смета базируется исключительно на проекте.
А проект того же капремонта квартиры у нас на психологическом уровне не принято делать.
Тут на ЯПе была замечательная тема одного камрада, про то, как в Германии делается капремонт.
А у нас - из-за постоянных гонок за дешевизной с одной стороны и постоянным желанием наебать - с другой, всегда получается конфликт.
Я писал уже. Планируете капремонт квартиры? Бюджет 3-5 лямов? Потрать свое время (неделька-полторы с пивом и креветками) сделай проект квартиры, раскидай по слоям электрику, канашку, сантехнику итд итп. Заодно получишь все необходимые площади, сам поймешь что куда и как. А если нет такой возможности - найми ты за тот же полтинник проектировщика. Пусть рисует. Потом к нему - дизайн-проект. На выходе - все четко, ясно и понятно. в диапазоне +- 10-15%.
Включая ВОР, заказную, ЛСР.

Это сообщение отредактировал HSaddam - 25.03.2024 - 16:41

Принято было у обычных трудяг. Что в принципе, на сегодняшний день и не изменилось.
Сомневаюсь что всякие главкомы или облкомы клеили себе обои сами.
Задолбали со своими "а вот в мооооё время, ...".
Нихрена не изменилось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

если на этапе обсуждения отсеивать неадекватов то вполне бывает

Ну, ребят, идите на хитрость. У байки борода - Лев Толстой позавидует. Был какой-то там завод по производству и установке пластиковых окон. Замеры делали бесплатно, и потом изготавливали, их спецы приезжали, и ставили. И вот кто-то решил таким образом сэкономить, заказал у них замеры и после окончания процесса "передумал". Потом, говорят, звонил с претензией, что окна, сделанные по их замерам слишком маленькие, и не подходят. Ну, понятное дело послан был. Ребята при замере отнимали от реального размера фиксированную величину, которую потом при изготовлении учитывали. Естественно, заказчиков эту тонкость не посвящали.
А уж с машинами и того проще - обозначаешь вилку (это не долго, кто не согласен - отвалится еще на этом этапе в течение первых 5 минут), а потом уже, когда машина разобрана и на подъемнике, клиент в общем то морально уже готов понести траты в пределах оговоренного. Главное сами будьте людьми не занимайтесь кроиловом и вымогательством, и увидите, как адекватных клиентов становится раз от раза больше и больше.

Конечно сложнее.
Хотя бы потому, что итоговая цена формируется чёткой индексацией от базисного уровня к текущему, а не по хотелкам подрядчика. И в основной своей массе это как раз-таки не в пользу производителя работ.
А ещё нормативные расценки содержат внутри себя затраты, которые хитрожопый подрядчик пытается протолкнуть как отдельный вид работ за отдельные деньги
Тут ещё вот какой вопрос- с какой целью у тебя спрашивают смету. Прикинуть ориентировочно масштабы пиздеца, или же получить чёткую сумму с минимальной погрешностью.
Если первое, то при достаточных наработках можно озвучить ориентировочную сумму основываясь на аналогичных осмеченных объектах.
Если же с точностью "до мулиметра", то да. Без чёткого понимания объёмов и масштабов работ тут не обойтись.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 25.03.2024 - 17:23

мне вобще насрать.
есть цена,есть портфолио.есть полтора десятка отличных отзывов на двух площадках.
кому интересно звонят интересуются.и в это время уже я решаю с кем работать попутно отсеяв неадекватов,бесов и халявщиков.
пс.цена за работы и сметы это разные вещи и весь сыр бор тут именно из за сметы на производство работ.
назвать цену за 150 квадратов облицовк и посчитать количество материала от гвоздя до расхода смеси каждому встречному это нихуя не одно и то же.это время а время мое дорого стоит.мне нет нужды считать кому то количество его затрат если мне его объект неинтересен.в этом разница.

Это сообщение отредактировал кирпичныйкир - 25.03.2024 - 17:40

Как я могу отсеять неадеквата, до момента получения и оценки результата его деятельности?
Дада, я вас понял по-своему.

О, поперло... насрать, я выбираю с кем работать
Дядя, деньги платят тебе а не ты. Не забывай.

Это сообщение отредактировал HSaddam - 25.03.2024 - 17:36

Это вы еще на кабельном заводе не были…. И лучше не смотреть как они делают кабели…. После этого пропадает вера в наши заводы. Совсем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чел, клей обои, не отвлекайся

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По сути смета на ремонт - это прайс.
Приходя в магазин покупатель видит, что сколько стоит. И сколько ора поднимается, когда молоко 0,9л, яйца 9 шт вместо 10.

Так почему же вы решили, что заказчик не может требовать смету (т.е. прайс) на работу?

И не надо свистеть, что это архи дорого и чудовищно работозатратно.

Заведите в эксель таблицу объём/цена за ед./всего и будет вам счастье.
С учётом того, что развелось множество "умею всё", как заказчик проконтролирует, что и сколько сделалось, а сколько - нет.

Дурацкая цена "под ключ" - это что?

В любой конторе сидит менеджер/продаван, который по заявке посчитает что/сколько и пошлёт потенциальному покупателю, потому что хочет, чтобы ПРОДАЛОСЬ! И только строители гнут пальцы "ах, мы не можем считать бесплатно". Ну, так напиши на своём сайте: выезд замерщика и составление сметы - 400/500/1000 рублей. Хочет покупатель - оплатит. Нет - значит нет.

Я вам один умный вещь скажу... В бюджетном строительстве проектно-сметную документацию предоставляет Заказчик, в моем случае Комитет по строительству. И этим занимаются специально нанятые фирмы. ПСД на школу-поликлинику стоит порядка 15 миллионов, которая также закладывается в бюджет. А вот когда экспертиза согласовала оную ПСД, уже начинаются торги и поиск подрядчика, который четко видит, что ему предстоит строить и за какие деньги. И да, есть специальные сборники базовых цен на проектно-изыскательские работы, по которым можно посчитать стоимость проектирования чего угодно. А есть еще укрупненные сборники, по которым худо-бедно можно быстро прикинуть стоимость строительства. Все уже давно придумано и вполне себе функционирует, но народу постоянно неймется изобрести велосипед.

вот реально народ не догоняет.сейчас все немного поменялось,очереди за забор оказывается нет и врядли кто захочет брать недоделанную работу за обычный ценник.
и это дает возможность слать неадекватов,мнящими себя повелевателями работников далеко и подальше.
пс.не мастер пришел делать работу за деньги,а человек готов отдать деньги за хорошую работу.
это никуя не одно и то же.
кто сразу не понял подождите тот период,когда возникнет необходимость найти адекватных людей для производства работ.

Это сообщение отредактировал кирпичныйкир - 25.03.2024 - 19:48

Да ладно, хуеплёт обыкновенный. И время у него дорогое, и сам он выбирает с кем работать, и зарабатывает, наверняка, 100500 мильонов. Классический представитель яповской бизнес-элиты

Размещено через приложение ЯПлакалъ

известно сколько - 12 тысяч за квадратный метр по полу.
все очень просто.
а потом начинается, как в соседней теме - плитку надо клеить по лазеру, а то что заказчик купил самую дешевую, и она гуляет в размерах +/-2мм это не волнует - должно быть ровно.
насмотрятся блогеров всяких, навыдумывают дизайнов, которые нарушают все нормы и правила, а потом требуют "ВОООТ вы же считали что это стоит 15 рублей, 73 копейки!!!"