Про перевал Дятлова

А спасатели потом свою палатку поставили и именно ее фотографировали.
Я вас верно понял?
Потому что на фото тех кто нашел палатку дятловцев она совсем не порватая ветром. А абсолютно целая. За исключением порезов.

Большинство диванных экспертов не могут осознать эту ситуацию, потому что никогда не бывали зимой на ураганном ветру.

Любое событие, которое привело к выходу из палатки уже ставило их в критическое положение. Привалило снеговой лавиной, настом и т.д. Все, они вышли. Ночь, сонливость, усталость, недостаток одежды, в это время: ЛЕДЯНОЙ УРАГАН В ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ. Это полная дезориентация.

Какие нахер спецслужбы, йети, фашисты и т.д. Там был ЛЕДЯНОЙ УРАГАН НОЧЬЮ!!! Он вымораживает за несколько секунд. Там сами КГБшники замерзли бы.
Вышли, немного сориентировались, мгновенно замерзли и пошли по ветру вниз по склону.

Указано было на то, что сучья были сломаны так, что образовало типа наблюдательного окошка среди веток, и направлено оно было прямо на палатку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть такое понятие как "Бритва Оккама".
Просто многим не нравится теория что кто-то ошибся, кто-то не подумал и т.д. и т.п.
Намного интереснее когда йети, КГБ, инопланетяне..и зэки еще., а вообще супер если они все вместе.

Распиаренная тема, трагедия. А на Кавказе в 70-е или 80-е группа туристов пошла. В лёгкой одежде, а в горах ебанул снег и метель, сколько замерзло там и мало кто знает об этой трагедии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС написал этот пост, чтобы ниразу не плясать на костях! И слово трагедия аж 3 раза использовал! Кхм...диванныйэксперт...кхмкхм!

Первое - откопать платку, на продуваемом склоне, быстро, с ранеными, не выйдет.
Но тебе надо быстро, откопать, поставить снова.
Пара часов, все. Успеешь? Вот очень спорно.
А внизу костер, лапник, выжить можно, на самом деле.

Второе - фронтовик был. Но он не решал. И опыта зимних походов у него, фактически, не было, 3 единички и одна двойка. Троек не было. Он был, по опыту таких походов, сродни девчатам.
Что могло напугать? Сломанные ребра и перспектива откинуться на склоне от обморожения. Реальная такая перспектива.

Третье. Целая. Но заваленная. Если ты про фото, которые делали поисковики, так они, внезапно, ее сперва чутка раскопали, это видно по фото.
Как там было изначально, фотографий нет.
Опять же, на входе толкотня, опытный фронтовик мог решить, что эвакуироваться побыстрее весьма актуально, не?
Это допущение, если что, мол если был одет - значит выходил наружу... Только одеть раненого могли постфактум, думается так и делали.

Четвертое. Ну как сказать, 1.5 км. вниз, по снегу, ножками, с ранеными, сходи, потом рассказывай как это "недалеко".
Попытался он подняться, или спускался... Однозначно не ясно.

Пятое. Сплоченной группе? Откуда она сплоченная? Они ходили таким составом? Вообще никуда. Даже единички. Откуда сплоченность?
Хотя разбиться на группы они могли по причинам более банальным. Тяжелых обустроили кое-как, одели лучше всех. Оставили.
Дальше двое костер развели, задача поддерживать, дабы был ориентир. Остальные двинули к палатке за теплыми вещами и, возможно то, что считали более важным, за аптечкой. Как вариант.

Шестое. Если то фото, о котором думаю, ничего там странного нет. Простите великодушно, фотоаппараты тех лет, качество пленки, проявки, все это оставляло желать лучшего. И насчет "на вес золота", вы преувеличиваете. Зависело от пленки.

Седьмое. Кто вам сказал? Лично видели? Все это мнение и домыслы, полноценно оценить, как они шли, нереально, все это со слов поисковиков и не то что бы особо грамотно ведущегося следствия. Допускаю, что шли классически, шаг в шаг, стараясь. Ничего необычного. Паники лютой не было. Именно что. Это как раз и говорит нам о том, что никакого "явления", дико напугавшего группу, не было. Собрались, успокоили психующих, пару оплеух может раздали, да двинули вниз.

Восьмое. Потому, что так были воспитаны, думается мне. С т.з. разбора постфактум - ошибка. Насколько я могу судить - они не были готовы к потерям кого то из членов группы. И до конца верили в лучшее.
Опять же не хватило опыта, не знали они как действовать в такой вот жесткой ситуации. Не умели, может и не хотели уметь.
Да, верно, нужно было одеть наиболее крепких и здоровых.
Только это значило, что тяжелые уже все. Потому и укутывали тяжелых. Думаю потому и ночью попытались вернуться в палатку, или вернулись. Аптечка. Ночь всем вместе переждать можно было, собравшись у костра, накидав лапнику. А утром выйти к палатке. Но, возможно, требовались лекарства, срочно. Вот и поперли к палатке ночью. Это предположение, конечно. Могли неверно оценить силы.
Плюс вы поймите, они почти сутки на ногах, физ нагрузки лютые, стресс. Это тяжело даже подготовленному. Сел, отдохнуть, тут же сморило на холоде и все.
По поводу сумбура в одежде - собирали все и со всех, распределяли. Отсутствие штанов и наличие двух свитеров одновременно, это вы про кого пишете. Кальсоны были у двоих, да, но там и свитеров не было, если что. Дорошенко и Кривонищенко, емнип, одеты хуже всех были. Скорее всего отдали свою одежду другим, кто больше нуждался.

Имхо - кто реально бывал в походах, даже просто как любитель, как раз таки логику видит.

Развели костер, поняли что место чрезмерно открытое, двинули дальше, обустроили раненых, вернулись к костру, оставили поддерживать его двоих, скорее в целях ориентира. Двинули к палатке. Не дошли, или дошли и вернуться не смогли. Уже не столь важно.

К слову немаловажно - материально-техническое обеспечение группы. Слабое. Откровенно слабое. Не для такое погоды их шмотки. Это тоже сыграло негативную роль, безусловно. Как и отсутствие нормальной снаряги.


Группа не была схожена.
В группе лишь Дятлов имел опыт троек, при этом ни разу не в качестве лидера.
Изначально группа имела недостатки в мат-тех части.
Отношение, имхо, излишне позитивное, судя по их дневникам.

Идиотами их никто не выставляет. Однако можно быть весьма одаренным человеком, но, в критической ситуации не найти верного алгоритма действий.

Вот вы упираете, чего не собрались и не развели костер...
А дрова где брать? Вы на морозе, в лесу, много костров разводили? Валежник добыть непросто. Он под снегом.
Ветки, да, но если ветки с кедра гореть будут ок, то та же береза сырая уже хуже. Не просто это, в общем.

Также вы не хотите понимать, что организм имеет некий запас прочности, резервы не бесконечны.

А ещё легче это укладывается в схему: "Попали в обстоятельства, к которым оказались не подготовлены..."

Возможно и так, хотя я думаю, что это скорее всего совпадение, так кае те, кто остался у костра были легко одеты и врядли на дереве могли долго просидеть. Да и смысл был там сидеть, если в метель ничего не увидишь. Хотя нас там не было и возможно подобнвй факт имел место быть.

Так ить, как иначе?
Это нынче одна из осей, на которых держится мир. Если к очередной годовщине не появится очередная тема, значит мир пошёл не туда...
)))

УРРРРРРРААА!

Здорово, дружища!

Да здравствует Лось-Шаолинь и Россамаха-Зассыха!

Давненько не было хех

размещу свою пьесу из темы 2017 года


Пьеса.
Волшебный Шар.

(пьеса таинственная, поэтому без предварительного описания действующих лиц)

Действие 1.

Грохот, свет сквозь вход палатки, всполохи не прекращаются.

- Мамочки, что это?
- Не знаю. Бежим, скорее.
- Я, кажется, ослеп, ребят. Заткните чем-нибудь вход.
- На куртку.
- Не туда, режьте стенки. Скорее.
- Не слышу ничего.
- Черт – руку порезал. Так, вылезайте, быстро.
- Ой.
- Надо уходить.
- Это взрыв?
- А может духи манси – помните рассказывали?
- Холод-то какой – я унты не одел.
- Я тоже.
- А вдруг радиация?
- Давайте скорее.
- Все еще не вижу почти ничего… Айй ёлки. Подскользнулся.
- Бежим к лесу.
- Да какой тут бежим – еле идём.
- Еще и пурга. Ничего не видно. Рустем, ты где? Кто Рустика видел?
- Холодно.
- Сейчас надо отойти – вдруг и правда радиация… от этого…
- Давайте костёр разожгём.. Согреемся. Вон кедр какой.
- Лапник под ноги кинь.
- Я сушины сломаю.
- Где Рустик? Я иду его искать, разжигайте костёр пока.
- Холодина.
- Ничего, на фронте и не такое было.

Действие 2.

- Тут палатка, товарищ капитан.
- Блять. Саша посмотри, кто внутри.
- О, тут спирт. Егорыч, давай саданём, холодина же.
- Вы, товарищ капитан, Пал Егорович и вы, Саша, лучше все детали ВШ-1 собирайте. Мне не только за вас перед органами отчитываться, мне теперь еще и про участие в секретном эксперименте мирного населения объясняться придется сами знаете перед кем.
- Ефим Ефремович, сами же видите – эти тыквоголовые опять нахерачили.
- Военный куратор проекта кто? Военный куратор проекта вы, Пал Егорыч. С вас и спрос.
- Слушайте. Вы точно также отвечает за безопасность операции. С обоих спросят.
- Во, последняя херь вроде. Тяжелая, сссука. Загрузил. Поехали, товарищ капитан?
…
- Вы кто такие и что тут делаете. Зачем костры жгёте?
- Ребята – ну точно, это военные. Это из-за них мы тут.
- У них какая-то бомба упала, а у нас – обморожения ног.
- А может еще и радиация.
- Так. Товарищи гражданские. О том что здесь происходит – никому не слова.
- Ну всё, Ефим, с нас бошки точно снимут.
- С меня-то с какой стати? С тебя – да, куратор твою мать.
- С меня. Да я им все про тебя доложу…
- Что? Что ты доложишь? Как вчера в бане со своим мордоворотом Сашей спиртягу жрал? И дырку под орден за успешный запуск крутил?
- Ты себя-то вчера помнишь, долбак?
- Я помню, что тебе было поручено проверить правый передний и левый задний стабилизаторы у ВШ-1. А ты что? «Без меня разберутся тыквоголовые». Не зря я про вас наверх в отчетах писал, как о ненадежном товарище…
- Так это из-за твоих писем меня тогда на парткоме… Ах ты сука…
- Товарищи военные, не думайте, что это сойдет вам с рук.
- Обморожения.
- Наш старший группы ушёл искать потерявшегося товарища и если с ними что случится…
- Да в военное время вас бы уже…
- Ну студенты! Ах вы суки!... (в два голоса)
- На тебе…
- Получи…
- Сашка, руки прочь от кобуры, только руками… в корпус…

Действие 3.
- Ты зачем, дурак, того, в лесу, по голове треснул? Говорил же – только в корпус…
- Прости, Палыч. Он здоровый такой. Занесло немного.
- Да всех нас… занесло… немного.
- Это правда, товарищи. Кхм. Что мне партии докладывать?
- Ладно, последний раз осмотри – и идем. Ничего не трогай.
- Спирт вон лежит, Егорыч. Давай слегка вмажем. От нервяка?
- Я. Сейчас. Кому-то. По морде. Вмажу. Не трогать ничего, я сказал.
- А что, Павел Егорович, ведь напавшие на нас из бурана неопознанные лица могли оказаться зеками? С ножами?
- Кхм. Могли, Ефим Ефремович. Могли. А может и похуже что. Хотели завладеть остатками секретной разработки ВШ-1.
- И нам пришлось защищаться…
- В неравном бою…
- Против превосходящего противника…
- С ножами… Сашка, нож у тебя?
- Да, вот. Я палочку обстругал им. Хороший нож.
- Палочку брось, а нож не потеряй. Улика. Всё понял, Сашка?
- Дык.. вроде это не они на нас, это мы на них… Да и отнять у меня детальки ваши – пусть бы попробовали, гы.
- Идиот ты все-таки, Сашка. Повторяй: из пурги… превосходящие силы… внезапно напали…
- Вы уж это… извините меня, Пал Егорыч.. я погорячился немного…
- И вы меня, Ефим Ефремович, тоже простите… нам вместе надо держаться… авось пронесёт… Загружаемся. Готов, Сашка?
- Так точно, Пал Егорыч.

КОНЕЦ.

Это сообщение отредактировал Down - 13.02.2024 - 10:25

Привет. А что будет ссылочкой, достойной внимания?
Я тоже про язык написал, и это как раз из описания вскрытия (из Ракитина).
+ наличие в желудке жидкости, подходящей под описание как кровь.
Что согласовывается с утверждением о том, что удаление языка было прижизненное. Каким способом - другой вопрос, но если бы он был вырезан ножом - так бы было и написано. Вырвать - нереально, он просто из рук выскользнет, не удержать.

Я не сторонник версии шпионской, наверняка причина более простая, нежели такой сложный заговор. Но и ситуация с лавиной на мой взгляд как то мало стыкуется - опять же у Ракитина было упоминание, что прибывшие на поиск специалисты отвергли сход лавины. И если это так, то нет повода не доверять их суждению, так как это были люди опытные, современники трагедии, непосредственно находящиеся на ее месте и видевшие все своими глазами

Мне больше видится что причина странных действий либо в череде событий, о которых мы и не догадываемся, либо в состоянии психики, возможно замутненном, например по причине отравления воздействующими на психику веществами. К слову, алкоголь - тоже такое вещество, но явно это не алкоголь.

Я в принципе готов бы был принять версию лавины, если бы не определенные странности в действиях ребят и их травмах.

Нет. Все травмы, за исключением посмертного разложения и вымывания тканей, прижизненные. О чём вполне конкретно написано в материалах СМЭ.

Совершенно никаких.
Не было там третьих лиц, к.м.к.с оченьб большой степенью вероятности.

Ну вот что один - спорно.
Определить сломанные ребра у человека, по его следам, ну удачи вам в этом нелегком деле.

Достать можно, кто сказал, что не достали? Что то могли достать, чуть раскопав.

Судя по фото палатки от поисковиков? Так там лежалый снег, который частично сносило ветром, частично он мог подтаять.

Могло изрядно снега навалить. Могло не повезти, часть необходимого находилось под тяжелой снежной плитой, которая съехала.
Опять же, возвращаясь к очевидцам, вход в палатку, со слов поисковиков был завален. Сверху снегом, а изнутри снаряга была навалена. Черт его знает, почему, но вот такие свидетельства.
Достоверность, конечно, спорная. Вход заваливать снарягой, даже с целью защиты от ветра, крайне неразумно. Однако... Возможно.
Это, кстати, породило кучу спекуляций, мол вот, у входа топор, пила.... И не взяли. Только при этом забывается вторая часть, что вход был наглухо завален снегом и копали его довольно долго.
Это поисковики. С лопатами.

Ночью, усталые, много члены группы Дятлова накопали бы, голыми руками? Или чем, по вашему, они должны были откапывать палатку?

Почитайте дневники. Они палатку штопали каждый раз после ночёвки в лесу.
Ветхая была палатка. Разорвало ветром на продуваемом склоне.
Минус тридцать, да ещё с ветром. Замёрзли.

Да, могу ответить положительно. Приходилось мне подростком в 15 лет заблудиться зимой в лесу, причем лес такой хороший, хвойный на несколько сотен квадратных км. Но не страшно, главное не паниковать и наметить себе цель разделив ее на подцели. Не бежать, правильно расходовать свои силы. Если уже паника наступает, то лучше сесть, подумать (причем лучше не зацикливаться на завывании волков, но и при слишком близком вое тоже лучше не оставаться долго на одном месте) И если есть возможность, то лучше развести костер и вскипятить воду (если есть в чем). Обычный кипяток придаст сил надолго, отревит разум и на некоторое время отгонит сон. И главное при этом верить, что силы человека безграничны и иногда мы даже сами не знаем на что способны. В моем случае мне пришлось прошагать зимой по заснеженному лесу почти 14 км, шел около 16 часов, отдыхал раза 3 примерно по 40 минут. Когда вышел на дорогу лесовозов пошел быстрее и почти без остановок. Из минусов: испортил термос, так как на костре грел прямо в крышке термоса, чуть не пересекся с волками, но вовремя понял, где они тусуются и обошел стороной, чуть не провалился под лед, когда переходил реку (от усталости спал на ходу и не заметил как аышел на лед), ну и обеспечил внеплановой работой все спецслужбы (милицию, пожареых). Так что у меня есть небольшой опыт по выживанию.

Так не было там никакой лавины. "Лавиноопасный склон" это из описания местности. Если вы не в курсе, то посмотрите хотя бы отчёты предыдущих групп.
Был сход наста. Тут уже без меня написали - "снежная доска". Верный термин.

Сможешь бросить?
Они не смогли. Если без эмоций, да, надо было оценить шансы выжить с серьезно раненым и без.

Еще раз, ты из за пары сапог и тряпки попрешься лишний километр рискуя не дойти?
Без ориентиров. Ночью?
Серьезно?
Это твой выбор? Ты подумай, не, серьезно, подумай.
Они кое как 1.5 км. прошли. И Дятлов, скорее всего, замерз на пол пути к палатке обратно, я, все же, сомневаюсь что он дошел до нее и не смог вернуться, хотя и не исключаю.

Сдюжила бы группа, при этих вводных, 2.5 км? А по факту, не имея ориентиров толком, ночью, потребовалось бы куда больше.
Сомнительно.

Учти, что в палатку все едино нужно было вернуться, ибо пара ботинок, увы, это не лыжи и не пила с топором, а тряпка не заменит рукавиц. И ты сознательно, ради пары ботинок, удлиняешь путь возврата на 1 км? Серьезно?

Я понимаю, можно упираться до упора, но зачем?

Твой вариант, пилить до лабаза, где ничего полезного нет - совсем плохой вариант.

Я вот не пойму, с чего решили, что палатка была глубоко под снегом? Уверовали в версию лавины?? Или по фото опрелелили? Так фото было сделано спустя несколько дней после присшествия. Палатка, хоть и была порезана и заметена снегом с ветренной строны. Но была целой и даже фонарик у входа висел. Хотя надо признаться, что да, палатка была вся перештопанная и старая. Так что не надо сочинять, что "метры снега пришлось бы копать" Палатку просто оставили, не забрав прчти никаких вещей. Этот факт как раз и настораживает. По дневникам участников нет ничего необычного в поведении. Это не армия, в походе нет строжацшей дисциплины, ребята иногда даже просто дурачились. Все" разногласия"описанные в дневниках одной из девушек просто обычные взаимоотношения молодых людей. Злости к друг другу не было. Сильных повреждений тоже у участников группы изначально не было, за исключением 1 человека.

Снежная доска кстати по плотности почти бетон, первое что переломает это ребра. Накрыло часть палатки, где меньше опоры было, это не лавина.
Кстати похожий случай был тоже в советском туризме, но там было две палатки в нескольких метрах друг от друга, одну накрыто доской вторую нет, тоже ребра поломало, но большую часть там вроде спасли ибо во второй палатке никто не пострадал и не было хаоса, в остальном ситуация такая-же как у Дятлова. Эти случаи легко гуглятся.
У группы дятлова кстати на сколько помню была самодельная палатка, слитая из двух чтобы все в одной тусили, если бы поставили две палатки поодаль, то скорее всего большинство бы выжило, и не было бы никаких конспирологических теорий.

Кстати, многие специалисты в один голос подтвердили, что в каком бы состоянии не была палатка, но это единственое, что могло обеспечить безопасность группы. Чем дальше дятловцы удалялись от палатки, тем меньше шансов у них оставалось на выживание. Когда они ушли от палатки их шансы выжить стали нулевыми.

А есть данные кто последним оставался живым? И сколько времени на тот момент было?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хвойный это хорошо, горит, как выше писал, лучше.
Опять же лес бывает разным, количество осадков тоже.
Снег, плотный наст, или рыхлый.
Ваш вес, держит ли наст или нет.
Немаловажно во что были одеты.
На вас не висели раненые.
Много переменных.

Костер, подогреть термос, одно, согреться, совсем другое.

И то, вы чуть не уснули. Уснули бы и все. Был бы иной опыт. Но повезло.

Группа Дятлова была совсем в иных условиях. И с иными вводными.