Как правильно сравнивать Россию и Запад

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Штирлиц
22.07.2025 - 08:06
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22471
275
В рекламе одного канувшего в Лету российского банка, которую часто крутили по ТВ в девяностые, были слова о том, что «в 1861 году в Лондоне была пущена первая линия метрополитена, а в России отменили крепостное право».

Фраза эта, построенная по принципу «в огороде бузина, а в Киеве дядька», не так безобидна. Перед нами хорошо сконструированный слоган, краткий и афористичный. Через многократное повторение он внедряется в подсознание и формирует ассоциации, которые потом влияют на выбор. Если наполнить подсознание людей такими формулировками, однажды они легко назовут свою страну «совком» или «рашкой» (с соответствующими для страны последствиями).

Интересно также, что в этой фразе всё ложь. Первая линия метро длиной шесть километров была запущена в Лондоне не в 1861 году, а в 1863–м, причем ее только с большой натяжкой можно назвать «метрополитеном» в современном смысле этого слова. В том «метро» грохочущие паровозы тащили за собой по туннелям–канавам открытые платформы, на которых сидели люди, покрытые пеплом и сажей. Когда поезд уходил в туннель, люди, не успевшие сесть в поезд, пригибались, чтобы не задохнуться в клубах ядовитого дыма. При этом прохожих на улице обдавало дымом, пеплом и сажей через вентиляционные шахты. Фактически это было не метро, а слегка заглубленная городская железная дорога с паровозами на угольном топливе.

Если говорить о настоящем метрополитене, то правильно вспомнить не Лондон, а Будапешт. В 1896 году здесь была открыта первая в мире подземная железная дорога на электрической тяге. (Кстати, в Лондоне смогли перейти на электричество только к 1905 году). Конечно, и будапештский вариант с маленькими и медленными поездами сейчас выглядит забавно и старомодно, но все–таки это было уже настоящее метро, мало похожее на лондонский ад.

Теперь о крепостном праве. В Англии крепостное право было отменено в 1574 году, а в России – в 1861–м. Может показаться, что Англия обогнала Россию на 287 лет. Но это не так. Ранняя отмена крепостного права в Англии была связана не с желанием облагодетельствовать простых людей и не с какой–то особенной «цивилизованностью» англичан, а со стремлением свободнее пропускать бедняков через жернова нарождающейся капиталистической системы. Исчезновение крепостных в Англии сопровождалось появлением пауперов (нищих), положение которых было абсолютно бесправным. Их сгоняли с земли, лишали средств к существованию, превращали в бродяг, клеймили, вешали, использовали в качестве дешевой рабочей силы, а позже отправляли в работные дома, где принуждали трудиться за еду в интересах богатых. По выражению Мишеля Фуко, эти несчастные были только «материалом богатства».

Посмотрим теперь на работный дом того времени, когда «в Лондоне пустили метро». Такое учреждение было обнесено каменной стеной и внешне не отличалось от тюрьмы. На людей надевали каторжного вида одежду. Форму женщин, родивших вне брака, маркировали желтым. Трудились в таком доме по 12 часов в день. Обитатели работного дома дробили камни, измельчали кости, шили мешки, перебирали паклю. Питание было скудным, а за любой проступок его сокращали вдвое. Известны случаи, когда люди дрались из–за остатков гнилого мяса на костях, которые они мололи.

Провинившихся сажали в карцер. Мужа и жену разделяли, чтобы «нищета не смела плодиться». Детей, даже совсем маленьких, разлучали с родителями. Иногда те слышали за стеной их голоса, но увидеть своих сыновей и дочерей не могли. Если дети умирали, родители не имели права попрощаться с ними. Среди обитателей работного дома были сироты, инвалиды, старики, сумасшедшие. Как писали журналисты того времени, «десять детей спали в одной кровати, живой человек делил кровать с трупом, если возникала задержка с захоронением, а больные и немощные лежали в собственных экскрементах».

И все это считалось нормальным, поскольку британские лидеры мнений были уверены, что пребывание в работном доме должно быть «максимально тяжелым, дабы люди сами расхотели быть бедными».

Конечно, героические натуры вроде Диккенса уже тогда боролись с этим позором. Вот только если в России противники крепостного права победили, то в Англии противники работных домов потерпели поражение. Государственное рабство просуществовало весь XIX век, и даже в первой четверти XX века в английских работных домах все еще продолжали карать людей за бедность. Систему упразднили в 1929 году, но многие работные дома все еще действовали, а последний из них закрылся только в 1941 году.

Теперь вернемся к слогану из рекламного ролика. Как видим, он мог бы звучать иначе. Например: «В 1896 году в Восточной Европе уже работал метрополитен на электрической тяге, а в Лондоне еще 40 лет гноили людей в работных домах». Думаю, если бы с экрана заявили что–то подобное, на телевидение хлынул бы поток писем от возмущенных граждан.

Почему–то мы стараемся быть очень справедливыми, когда дело касается наших западных соседей. Мы уверены, что даже малейшая критика в их адрес заставит нас забыть о своих собственных просчетах и недостатках. Именно поэтому мы не любим пропускать чужие грехи вперед. Вот уже 40 лет нами словно бы владеет мелкий паскудный бес, заставляющий сравнивать чужие достоинства с нашими недостатками, но никак иначе. Интересно, какая картина мира была бы у нашего народа, если бы мы тоже играли в эту игру?

…В 1865 году в России учредили Министерство путей сообщения, а в США отменили рабство для чернокожих.

…В 1908 году в России было введено обязательное начальное образование, а бельгийцы перестали отрубать руки жителям Конго.

…В 1955 году в СССР построили Волгоградскую ГЭС, а в США в последний раз линчевали чернокожего мальчика.

...В 1964 году в СССР запустили пилотируемый корабль «Восход», а в парках Нью–Йорка сняли со скамеек таблички «только для белых».

…В 1967 году в Останкино построили телебашню, а в Австралии договорились не считать аборигенов животными.

...В 1980 году в Москве провели Олимпиаду, а во Франции отменили гильотину.

На самом деле ее отменили только в 1981–м, но так и быть: скостим французам один год дикости.


Дмитрий Орехов

Как правильно сравнивать Россию и Запад
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
kaerah
22.07.2025 - 08:08
155
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 819
А ещё у нас 1961 полетел человек в космос, а в США негров все ещё за собак держали и президентов отстреливали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Патриккей
22.07.2025 - 08:09
75
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2919
А теперь плавно переходим к 2030 году...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WooDoo78RUS
22.07.2025 - 08:09
36
Статус: Offline


Берсерк

Регистрация: 28.10.09
Сообщений: 11155
Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди планеты всей! ©
 
[^]
AliceInHell
22.07.2025 - 08:09
106
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 16930
статья натягивает сову на глобус, теперь сравни СССР и современную россию, где шедевры искусства, чем может гордиться современная страна, белыми флагами на олимпиаде, нищим населением, теряющим соц гарантии как лысеющий волосы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sa1N7
22.07.2025 - 08:10
53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 1820
Какую ещё к хуям Волгоградскую ГЭС? Такой нет.

Ахах, какой-то долбоеб минус влепил. Ну погугли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как правильно сравнивать Россию и Запад
 
[^]
Атскокотстенки
22.07.2025 - 08:13
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7100
Цитата (AliceInHell @ 22.07.2025 - 08:09)
статья натягивает сову на глобус, теперь сравни СССР и современную россию, где шедевры искусства, чем может гордиться современная страна, белыми флагами на олимпиаде, нищим населением, теряющим соц гарантии как лысеющий волосы...

А что в статье неправда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GreatKukuruz
22.07.2025 - 08:14
9
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 805
Оо, ща будет полыхать на весь яп

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Михайло80
22.07.2025 - 08:14
61
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4859
Очень верный пример того, как можно представлять различного рода факты.
Хорошая тема.
Помню зашёл у меня спор с человеком на тему еврейства. Он приводил примеры того, что вот, мол, этот предприимчивый, хитрый и умный, и этот предприимчивый, хитрый и умный, потому что имеет в своей родне евреев.
А я ему - "а почему ты думаешь, что он такой предприимчивый, хитрый и умный из-за еврейской крови, а не русской? Вдруг все особо предприимчивые, хитрые и умные евреи такие не от того, что евреи, а от того, что имеют в своей родне русских?"

Вобщем-то на вот такого рода представлениях и интерпретациях фактов и основана пропаганда и построение общественного мнения
 
[^]
maximus20727
22.07.2025 - 08:15
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23672
Как-то неудобно получается. Складывается ложное впечатление, что всё хорошее в РФ от совка пришло.
 
[^]
OLDSTAR
22.07.2025 - 08:16
84
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.17
Сообщений: 250
А моего прадеда продали ребенком барину в глухое село ярославского района из питера. Родители умерли от тифа. И это был 1912 год. Продали ребенка. Дальше хрустите своими булками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Патриккей
22.07.2025 - 08:17
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2919
Цитата (maximus20727 @ 22.07.2025 - 08:15)
Как-то неудобно получается. Складывается ложное впечатление, что всё хорошее в РФ от совка пришло.

В Советское время всё сравнивали с 1913 годом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АндрейНовакА
22.07.2025 - 08:18 [ показать ]
-14
КотВсехЯбун
22.07.2025 - 08:18
43
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7624
Мда, автор сего опуса забыл про недопустимость проецирование эпох друг на друга. Опять же, не дана характеристика общественным и экономическим отношениям.
Развал крепостничества и зарождение капилизЬма -- это период позднего средневековья. То есть при условии того, что в Англии середины 19 века было капиталистическое общество с промышленной революцией на всех парах, то в России только происходил робкий переход от позднего средневековья (а это натуральное хозяйство и служба за предоставленный земельный надел) к раннему капиталистическому обществу с его промышленностью.
Не сопоставимые возможности производства Англии и РИ, что доказала Крымская война (она много чего доказала и изменила), ознаменовали реальную разницу, но кто-то пытается высраться про "заглубленную железную дорогу" faceoff.gif

Это какой-то позор
 
[^]
Max04
22.07.2025 - 08:19
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3928
Да какая разница, кто чего когда отменил? Это как пиписьками меряться...

Главное, что сейчас и что будет дальше dont.gif
 
[^]
раптор13
22.07.2025 - 08:21
54
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.03.21
Сообщений: 890
Почему всегда достается СССР из пыльного сундука когда речь доходит про достижения? 34 года прошло как нет этой страны . Ау . Давай про современные достижения темы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
тЯПщик
22.07.2025 - 08:21
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4506
Цитата (OLDSTAR @ 22.07.2025 - 08:16)
А моего прадеда продали ребенком барину в глухое село ярославского района из питера. Родители умерли от тифа. И это был 1912 год. Продали ребенка. Дальше хрустите своими булками.

Так это было незаконно.
 
[^]
тЯПщик
22.07.2025 - 08:22
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4506
Цитата (раптор13 @ 22.07.2025 - 08:21)
Почему всегда достается СССР из пыльного сундука когда речь доходит про достижения? 34 года прошло как нет этой страны . Ау . Давай про современные достижения темы.

Так речь шла не о достижениях, а о манипуляции.
 
[^]
Cheveid
22.07.2025 - 08:23
19
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1492
Цитата
...В 1980 году в Москве провели Олимпиаду, а во Франции отменили гильотину.

На самом деле ее отменили только в 1981–м, но так и быть: скостим французам один год дикости.

Почему это гильотина дикость? Пуля в затылок не дикость, а гильотина дикость? Гильотина пришла на смену виселице. А в Японии до сих пор вешают, у них ещё большая дикость?
 
[^]
раптор13
22.07.2025 - 08:24
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.03.21
Сообщений: 890
Цитата (тЯПщик @ 22.07.2025 - 08:22)
Так речь шла не о достижениях, а о манипуляции.

Ты до конца текст читал ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АндрейНовакА
22.07.2025 - 08:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3320
Цитата (Атскокотстенки @ 22.07.2025 - 08:13)
Цитата (AliceInHell @ 22.07.2025 - 08:09)
статья натягивает сову на глобус, теперь сравни СССР и современную россию, где шедевры искусства, чем может гордиться современная страна, белыми флагами на олимпиаде, нищим населением, теряющим соц гарантии как лысеющий волосы...

А что в статье неправда?

примерно все. одну манипуляцию(объективно красивую, броскую и правдивую), заменили на какие то левые псевдодостижения(вроде создания каких то министерств), и начали сравнивать вообще не сравнимые вещи.

пример

"В 1865 году в России учредили Министерство путей сообщения,"

Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 22.07.2025 - 08:26
 
[^]
тЯПщик
22.07.2025 - 08:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4506
Цитата (Cheveid @ 22.07.2025 - 08:23)
Цитата
...В 1980 году в Москве провели Олимпиаду, а во Франции отменили гильотину.

На самом деле ее отменили только в 1981–м, но так и быть: скостим французам один год дикости.

Почему это гильотина дикость? Пуля в затылок не дикость, а гильотина дикость? Гильотина пришла на смену виселице. А в Японии до сих пор вешают, у них ещё большая дикость?

Лишать жизни людей дикость.
 
[^]
акуб
22.07.2025 - 08:27
16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1837
Цитата
В Советское время всё сравнивали с 1913 годом


... потому что в 1913 году царская Россия достигла максимального промышленного производства.
 
[^]
тЯПщик
22.07.2025 - 08:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4506
Цитата (раптор13 @ 22.07.2025 - 08:24)
Цитата (тЯПщик @ 22.07.2025 - 08:22)
Так речь шла не о достижениях, а о манипуляции.

Ты до конца текст читал ?

Конечно читал. Там было гипотетическое предположение о том, если бы мы так поступали. Ты смысол то понял, чего читал?
 
[^]
АндрейНовакА
22.07.2025 - 08:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3320
Цитата (тЯПщик @ 22.07.2025 - 08:25)
Цитата (Cheveid @ 22.07.2025 - 08:23)
Цитата
...В 1980 году в Москве провели Олимпиаду, а во Франции отменили гильотину.

На самом деле ее отменили только в 1981–м, но так и быть: скостим французам один год дикости.

Почему это гильотина дикость? Пуля в затылок не дикость, а гильотина дикость? Гильотина пришла на смену виселице. А в Японии до сих пор вешают, у них ещё большая дикость?

Лишать жизни людей дикость.

так в 1981 году, рф еще была ссср и расстрелы осужденных были нормой. то есть дикари в ссср жили? или это другое?

сравнивайте сопоставимое.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
30 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19606
29 Пользователей: mixmix, Mishkall, MadMike84, nosych, 1980AS, SuvoroFF, barsuk533, SergeyOrsk, starii163, vzdorr, Расмус, Psychonaut, fcrfhenby, Nemo404, EvSonia, mudrets, Busyonocheg, ЛЕГАС, ulmoRU, YKomandor, Ramzes25, stan7307, tika, Neneded, exmoroot, olegniko, MaxoB, zelenyslon, Головатрава
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх