Каучук и вольфрам для Третьего рейха

Я Вам больше скажу: под оккупацией находилось 2 миллиона квадратных километров советской земли.
В плен только в 1941 году сдалось 3 миллиона 800 тысяч советских солдат.
Это только пленные, без убитых, раненных, пропавших без вести.
К слову, во французской компании Гитлера на стороне Франции воевало 3 миллиона 300 тысяч человек.
То есть в СССР фашисты оккупировали территории, равную ТРЁМ Франциям, в плен попало больше советских солдат, чем вообще воевало на стороне Франции.
И при этом Вы говорите, что французы воевали плохо.
А Советы, получается, хорошо.
Странная логика....

Да нет в том моём сообщении никакого моего мнения, в том то и дело!
Я только дал ссылку на новостной сайт.

Все это уже давно разбиралось серьезными историками. В том числе и соотношение сил и объемов военной техники, напавших на Францию и СССР. На СССР Германия и ее союзники бросили как минимум в два раза больше войск.
Но вы продолжайте восхвалять французов и обливать грязью РККА, вам же плевать на факты.

При этом в сотый раз проверещав про тупых совков и "поганые договоры". Вы еще и лживый лицемер.

Вам со стороны виднее, вполне может быть.
Но есть вопросы, на которые я хочу найти ответы хотя бы для себя.
Почему страна не была готова к войне, хоть и готовилась и ясно было, что война будет?
Почему в 1942 году, при полностью отмобилизованной и уже почти год воюющей Советской армии, фашисты опять прорвали фронт и дошли до Кавказа? Кто опять ошибся?
Почему в Курской битве наступающие на три месяца готовившиеся советские оборонительные позиции фашисты опять понесли мЕньшие потери, чем обороняющиеся советские войска, хоть по всем канонам должно быть наоборот?
Причём чуть ли не в разы мЕньшие?
Кто опять виноват?
Почему и кто виноват в том, что героизм рядовых солдат Советской армии, вырвавших победу и победивших в той войне, в первые три года сопровождался полной некомпетентностью командования. Кто в этом виноват?
Каждый из этих вопросов - это миллионы жизней советских солдат, чьих-то то детей, чьих-то отцов.
Если не ответить на эти вопросы, не найти виновного или объективную причину, то эти бойцы погибли зря.
Миллионы солдат и мирных жителей.
Миллионы.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 12.09.2021 - 18:06

У фашистов при нападении на Союз было, ЕМНИП, 5 500 тысяч солдат, пленных советских солдат взято 3 800 тысяч. Только пленных. Только в 1941.
Вас это не наводит на мысль, что изначально соотношение сторон было, как минимум, равным?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 12.09.2021 - 18:19

Сидя на диване легко рассуждать и искать виновных. Вы зациклились только на одной стороне вопроса, других сторон не желаете признавать. А там был такой клубок событий, в том числе и внешнеполитических, что одними картинками парада в Бресте или подсчетами потерь ничего не объяснить. Поэтому никогда к нормальным и объективным выводам не придете, только будете кликушествовать, а это мало кому интересно.

Но при этом вы прославляете великую Францию, которая продержалась аж 40 дней, и поливаете грязью СССР, который выстоял и победил. Также просто считаете количество живой силы, игнорируя такие вопросы, как техническая оснащенность и степень подготовки к ведению боевых действий.
На какую мысль это наводит?

Швеция не была оккупирована, нейтралитет якобы, а руду поставляла. А кто в курсе - Швецию нихуя не наказали за поставки фашисткой стране, и даже не пожурили что ли?

Это сообщение отредактировал Ordinal - 12.09.2021 - 18:42

Дык блицкриг-же. Собственно, это единственный способ для Германии выиграть войну. Всякие же затяжные военные действия рано или поздно приводят к истощению немецких ресурсов и краху Германии. Так что к концу 42 года стало ясно, что поражение Германии - вопрос времени, хотя немцы практически до самого конца ещё могли огрызаться.

Смотрим, где был Вермахт в СССР на 40й день войны, сравниваем эту территорию с территорией Франции. Думаем ..(Ну вот не имела Франция такой возможности, как СССР - менять территорию на время - территория кончилась)

Ничего там у них не кончилось. Французское командование и правительство изначально не было настроено на серьезную войну. В первую мировую они, несмотря на малую территорию, разгромили немцев, в через 20 лет им было уже неохота идти на большие жертвы. Не удалось остановить на границе - они и капитулировали, когда еще и половина страны не была занята.
Они посчитали это более выгодным, поскольку знали, что планов массового уничтожения населения на территории Франции у немцев нет. Предпочли тихонько сидеть себе, работать на немцев и ждать, когда их кто-нибудь освободит.
У СССР такого варианта не было. В случае капитуляции на всей Европейской части СССР планировались меры по резкому сокращению славянского и прочего населения путем искусственного голода, вывоза на работы в Германию, сокращения медицинской помощи до минимума, постройки десятков концлагерей и других подобных мер.
Так что это было мягко говоря не одно и то же: сопротивление Франции и СССР.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 12.09.2021 - 19:01

В первую мировую они типа разгромили немцев, когда у них в реальных воюющих союзниках были Англия, Россия а потом США. В 40 м Франция осталась один на один с Германией и реальной помощи им ждать было неоткуда. Собственно, положение было безнадежным и Петен спас то, что ещё можно было спасти...Кстати, даже если бы немцы заявили, что хотят всех французов к ногтю -французская армия была уже разбита. Просто капитуляция была бы безоговорочной, только и всего. Реальных сил у французов уже не оставалось. Можно, конечно, было как в 1870 собирать очередные Луарские армии - с тем же результатом.

Майорзапаса

Причина - Сталин, который был убеждён, что после подписания Пакта и начала Мировой войны, Гитлер не нападёт на СССР, завязнув в боевых действиях на Западе.
Будет нечто вроде Западного фронта Первой Мировой, где немцы и союзники сидели в окопах до конца войны.
И скорее всего так и бы и было, но карты спутало поражение и выход из войны Франции. Тут бы Сталину насторожиться, что теперь возможно и его черёд, но по какой-то причине, он яростно отказывался верить в возможность того, что Гитлер нападёт на него. Даже когда к западным границам СССР стали стягиваться немецкие войска.
Ситуация настолько дикая, что современные почитатели Сталина в попытках обелить своё божество, придумали байку про "заговор генералов", которые якобы не докладывали Сталину или прямо саботировали его приказы.
Естественно Сталин знал что происходит, но отказывался верить, что Гитлер ударит первым и без предупреждения.

Чудовищные потери в бронетехнике и людской силе, которые понесла РККА в первый год войны (к концу 1941-го людские потери РККА были равны её довоенной численности) и более высокий опыт немецкого командования.

Репрессии в армии.
Чудес не бывает. Если уничтожить 60% высшего командного состава любой армии, её уровень неизбежно упадёт.
За 4 года просто невозможно вырастить новых генералов.
Уровень РККА после чисток был наглядно продемонстрирован итогами Зимней Войны.

Собственно поэтому и чудовищные потери в Великой Отечественной.

Ordinal

А за что её было наказывать?
Швеция была нейтральной страной и могла торговать с любой из воюющих сторон. Она и с Англией торговала в время войны.

Разумеется, и поэтому шла усиленная подготовка к войне, и разведка постоянно присылала сообщения о готовящемся нападении.

Тут даже комментировать нечего. Полнейшее незнание истории.

1940 год - Западный фронт
Союзники
13 974 орудий калибра 75мм и выше
4656 танков и САУ
4469 самолётов

Германия
7378 орудий калибра 75мм и выше
2909 танков и САУ[3]
2589 самолётов
(согласно статьи в русской Википедии, данные из статьи французской Википедии на скане из https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_France#cite_ref-1 )

1941 год - Восточный фронт
СССР
53 951 орудий всех калибров
23268 танков (без САУ)
24 488 самолётов

Германия
30 584 орудий всех калибров (включая 14 459 37-мм противотанковых пушек, 16 125 калибром 75мм и выше)
3332 танка
3909 самолётов

По самолётам и танкам против СССР у немцев не в два раза больше, чем против французов. А если рассматривать сколько было у Франции и сколько было у СССР - то ...?

Очередное приписывание оппоненту, то что он не говорил. То есть продолжает спорить с воображаемым человечком в своей голове.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 13.09.2021 - 10:44

Ну тут игра на цифрах где для Германии учитывается только боеспособная техника, а для СССР включается исправная и неисправная техника
Опять же пропущено количество грузовиков у обоих сторон на 22 июня, чтобы не дай бог не показать что красная армия была даже не способна полноценно выйти из ворот частей
Кроме того немцы были сконцентрированы, а Красная Армия разбросана по всему СССР и немцы просто били ее по частям, имея всегда локальное преимущество.
Как в той же битве при Бродах, когда части вводились по частям и немцы всегда их могли бить раздельно
ну и расширение границ в 1939 году имело еще более сокрушительные последствия для советской разведки чем 1937 год потому что большинство местной агентуры было сконцентрировано в приграничных районах польши и румынии отошедших к СССР. А создать чтото новое за два оставшихся года уже не получилось

Кто Вам такую глупость сказал?

И это глупость. Количество грузовиков для РККА было больше чем было у немцев. Автопарк Красной Армии насчитывал к началу войны 272,6 тыс. автомобилей, из них 257,8 тыс.
грузовых и специальных и 14,8 тысяч легковых машин. По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчитывал 807 тысяч автомобилей, из них: грузовых и специальных — 704 тыс. шт., легковых — 103 тыс. шт. и по состоянию на 23 августа 1941 года из народного хозяйства было изъято 206 169 машин.

Возьмите данные по пограничным округам, и убедитесь, что у немцев на 22 июня было больше пехоты. Заметьте что при этом вся пехота не дерётся стенка на стенку, так что здесь преимущества в принципе нет.
К тому же к 1 июля 1941 года было мобилизовано 5,3 миллиона человек.
к концу 1941 г. после отмобилизования было представлено свыше 14 млн. человек из общего мобресурса (32 возрастов) в 20 млн. человек

А это неумение полководцев вроде Жукова и Будёрного командовать войсками.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 13.09.2021 - 14:19

Удивительно ловкие эти шведы! Если бы не они, война точно на пару лет бы раньше завершилась. Банально подшипников для техники бы не хватило.

В годы Второй мировой войны 60% подшипников и 25% железной руды Германия покупала у Швеции. Учитывая, что шведская руда содержала в два раза больше железа, чем руда добытая в Германии или Чехословакии, можно сказать, что около 40% германского вооружения изготавливалось из шведского железа.

Сколько миллионов бы живы бы остались, если бы шведы просто не торговали с немцами!!!

Шо ж ви так считаете???? Если в СССР считаете весь автопарк, тогда уж считайте и весь автопарк оккупированной Европы)))

И тогда совсем другой расклад!!! СССР нервно курит в стороне.

Только за 1940–1942 гг. французский автопарк сократился за счет загребущих ручонок Гитлера с 2,3 миллиона до 400 тысяч машин. Т.е., за 2 года рейх в армию и промышленность мобилизовал почти 2 миллиона автомобилей.

Из одной Бельгии немцы вывезли 350 тысяч автомобилей – почти столько же, сколько Советский Союз получил за четыре года ленд-лиза из США!

Гуглим про 18844 исправных, а потом про их моторесурс
Даже легендарный В-1 на этом этапе еле-еле 60 моточасов выдавал

Корректнее будет считать автомобили в первом эшелоне РККА против автомобелей вермахта сконцентрированных напротив них через границу

ну и тольку от этой мобилизации было если части были разбросаны по всему СССР
в том же киевском округе войска стояли в трех эшелонах которые немцы били поодиночке потому что тупо нехватало грузовиков выдвинуться и если бы не 5-я армия Потапова занявшая Коростеньский укрепрайон, то Киев был бы захвачен на пару недель позже Минска

Это сообщение отредактировал vdc - 13.09.2021 - 15:23

Что Вас не устраивает в официальных цифрах? Было в РККА 272 тыщи машин, получила по мобилизации ещё 206 тыс. машин.
Вы лучше скажите сколько было у Вермхата на Восточном фронте машин?

То что дураки повторяют чью то ложь, от этого она не становится истиной.
"Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии
Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г. следующая:
Танки: 23268
Негодные:
Танки – нет"

Давайте рассказвайте, с ссылками на первоисточники - какой моторесурс был у советских танков и какой мотересурс был у немецких танков.
А слушать тарахтенье не интересно.

Для начала найдите достоверные данные, сколько было у немцев на Восточном фронте автомобилей.

Вы разговор не переводите - Вам было предложено узнать о войсках в приграничных округах.

Зачем по второму разу повторяете? Вам уже сказали это вопрос бездарного командования идейно правильных командиров.

Сколько раз Вы будете повторять глупость, которую уже опровергли?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 13.09.2021 - 18:41

В мире розовых пони, в котором пребывают сторонники обвинения во всех бедах того времени СССР, договора свято соблюдаются всегда, независимо от обстоятельств. А в реальном мире договора соблюдаются только до тех пор, пока они устраивают обе стороны.