Каучук и вольфрам для Третьего рейха

Sardelier

Советские историки отрицали секретные протоколы к Пакту.

Это ложь.
Обычным этот Пакт не был по причине наличия в нём секретных протоколов.
Никто кроме Гитлера с Сталиным подобных пактов не заключал.

Еще один семиклассник начитался бандеровских форумов, и даже не уподобился сам проверить информацию.
Оригиналы секретных протоколов действительно не сохранились, хотя с момента подписания пакта ни для кого особого секрета не было, о чем договорились СССР и Германия.
А договоренности, заключенные помимо официального текста соглашения, действительно были обычной практикой. На той же Тегеранской конференции Сталин, Рузвельт и Черчилль фактически решили вопрос о разделении сфер влияния в Европе после войны, но официальных отчетов об этом решении никто не публиковал.

И каким образом в 1943 году Стандарт Ойл осуществил эти поставки в Францию?
Пруф будет?

Что касается налета на Швайфурт - ну куйню сказанул Арнольд.
В 1943 году американские бомбардировщики совершали налеты без эскорта, и несли тяжёлые потери не только в ходе этой операции. Что, каждый раз кто-то предупреждал?
Кстати, на некоторое время американцы налеты приостановили даже, а потом у них появились дальние Мустанги с высотными Мерлинами, и все проблемы с якобы предупреждениями рассосались вдруг.

Даже без секретных протоколов этот пакт был разрешением гитлеру напасть на Польшу. Когда Англия и Франция пригрозили гитлеру войной, если он нападёт на Польшу, призывали Сталина сделать такое же заявление, прислали военные миссии договориться о союзе против агрессора - то заключение договора о ненападении в этот момент, это разрешение начать войну - начинай я не против.

И это в теме, в которой говорится как Англия устроила блокаду Германии. Совсем головой не думает, знает лишь что повторять бред коммунистов.
Вот товарищ Сталин пообещал гитлеру что не будет мешать ему напасть на Польшу, и даже поможет. И пообещал, что будет поставлять стратегическое сырьё, которое так было нужно для военной промышленности Германии. Сталин понимал, что Англия и Франция объявят гитлеру войну, и умело спровоцировал дурачка начать войну, а тот и офигел когда ему объявили войну.
Подозреваю, что Сталин обещал гитлеру что тоже нападёт на Польшу 1-го сентября, и поэтому мол Франция в одиночку не станет воевать с Германией и СССР. В одиночку потому что у Англии нет сил для войны.
Кто мешал Сталину показать немцам копию переговоров военных миссиий?

Вообще-то Гитлер вполне рассчитывал на то, что Англия и Франция объявят ему войну, но всерьёз воевать не будут. Так оно примерно и получилось. Другое дело, что ему по-любому приходилось кого-то грабить, без этого экономика рейха не могла обойтись. Потому что ради повышения рейтинга настолько задрали уровень социалки, что экономика этого не тянула. А война и доходы от грабежа приносила, и недовольным можно было рот заткнуть, типа такое время, что надо сплотиться вокруг Путина... пардон, фюрера.

Какой бред? Германия была лишена серьезной армии и не имела права на военное производство по Версальским соглашениям, навязанным ей Англией и Францией как раз для того, чтобы она снова не начала мировую войну. Они тогда силами одной Франции могли оккупировать всю Германию в наказание за нарушение условий. Но вместо этого спокойно сидели и наблюдали, как Гитлер возрождал и армию, и военную промышленность, в надежде что он пойдет на восток, а не на них.
Блокады они начали устраивать уже после полного провала своей идиотской политики умиротворения, когда Франция уже лежала под Гитлером.

Да, эту версию нам излагали в курсе истории КПСС. Пруфов, правда, никогда так и не привели.

А какие тебе нужны пруфы? Сопоставить армии Веймарской республики и Франции до прихода Гитлера к власти так сложно? Или тебе нужны пруфы о бездействии Англии и Франции во время наращивания германского милитаризма? Так лучший пруф - вторая мировая и разгромленная в пух и прах Франция.

О надеждах западных империалистов узнали с помощью ментального сканирования, видимо. ЧСХ, в течение первой половины 1920-х гг. войска Антанты неоднократно вторгались на территорию Рейнской демилитаризованной зоны в ответ на те или иные внешнеполитические действия Германии. Ничего хорошего из этого не получалось.

Конечно, лучший вариант - сидеть и ждать, когда враг обретет полную силу и разгромит.
И в течение первой половины 20-х, кстати, Германия не решалась внаглую нарушать соглашения и не представляла опасности для окружающих стран.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 12.09.2021 - 06:30

Да Вы гоните!
Из чего Вы сделали такой вывод? А слабо прочитать всё в теме и узнать сколько Германия потеряла в войне с Англией? Или вообще прочитать начало темы и понять что Германия из за блокады сильно ослабла в военном деле?

И поэтому Сталин стал поставлять гитлеру стратегическое сырьё сам, и позволил гитлеру провозить каучук и вольфрам через территорию СССР в обход блокады.

Только фапающие на "гения всех времён и народов" не видят что пишут глупости. Недостаток ума и приводит к тому что начинаю фапать на Сталина, и верят в бредни придуманные коммунистической пропагандой чтобы оправдать ошибки Сталина.

Ну, если Сталин по-твоему такой глупый, то почему обожаемые тобой Англия и Франция спокойно наблюдали за ростом германской мощи и опомнились только тогда, когда Гитлер без особых усилий разгромил Францию? Или это другое, понимать надо?
А СССР, кстати, два года после заключения пакта Молотова-Риббентропа потратил с большой пользой, обменивая сырье на станки и образцы вооружений.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 12.09.2021 - 09:55

От войны с Англией Германия потеряла в десятки раз меньше, чем от войны с СССР.
Планы на то, что во время разгрома Польши и затем вплоть до нападения на Францию англо-французские части будут сидеть за линией Мажино, кстати, полностью оправдались.

Смотря что для вас потери, Германия людей действительно больше всего потеряла на восточном фронте около 70%, если брать западный фронт, то союзники уничтожили весь немецкий флот и большую часть авиации, плюс активно бомбили немецкие промышленные города

Но не надо забывать, что войну заканчивает пехота, и очень дорогой ценой.

Я никогда не спорил про то что СССР больше всего внес в победу на 3 рейхом, просто уря-патриоты которые нихера не знают историю говорят, мол вот союзники сидели на попе ровно и вклад особо не принесли

Я считаю что СССР больше всех внес вклад в победу над 3 рейхом, но и роль союзников была очень значимая ведь они:

1.Уничтожили 90% вражеского флота

2. 70 % авиации , 30 % пехоты

3. Бомбили фабрики и заводы Германии

4. Предоставили Ленд-Лиз(практически бесплатно было уплачено от общей суммы только 2%)

5. Оттянули на себя силы Японии

Уберите хоть один из этих пунктов и Восточный фронт мог сильно поменяться

Это сообщение отредактировал Vedimak - 12.09.2021 - 11:11

И Вы это пишете сразу же после того, как сами писали что мудрые политики понимали что надо задавить гитлера пока он ещё слабый? И тут же восхваляете то что Сталин поставил гитлеру стратегическое сырьё сам, и позволил фашистам возить стратегическое сырьё в обход блокады устроенной Великобритании. И при этом же веруете что это Великобритания толкала гитлера напасть на СССР. А то что Великобритания (слабо прочитать в теме сколько Великобритания нанесла ущерба фашистам?) при этом всячески вредила фашистам - Вы игнорируете.
Да Вы просто не хотите думать, а лишь хотите повторять бредни коммунистической пропаганды.
Поэтому следуя совету дяди Шапиро - "предполагается, что дискуссия ведется для обмена логически непротиворечивыми мнениями и получения новой информации друг от друга, а не для вербовки в ряды сторонников своей идеи идиотов." - забиваю хуй на то чтобы пытаться Вам объяснить элементарное. Мы живём в свободной стране, где позволено веровать во всё что хочешь. Это Вам не сталинские времена!

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 12.09.2021 - 11:16

Как не сохранились?
"Оригиналы пакта Молотова — Риббентропа на русском языке впервые выложены в открытый доступ. Также был опубликован скан секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении 1939 года, который разграничивал сферы интересов СССР и Германии от Балтики до Черного моря".
https://m.gazeta.ru/science/2019/06/02_a_12389503.shtml

Да, Гитлер ошибся. Но его первые слова после объявления войны Англией были "Это не значит, что они будут воевать". И действительно, сначала была "странная война".

Вот это моё сообщение совки несколько раз минуснули.
Зачем?
Почему?
Я же не высказывал своего мнения по этому поводу, просто дал ссылку на материал.
Или совки считают, что если заминусуют это сообщение на ЯПе, то поганые и позорные секретные приложения к Пакту исчезнут из истории?
Объясните мне кто-нибудь эту совковую логику.
Ну пожалуйста.

Я это не для вас писал. Ваша упоротость и тупость давно позволила понять, что вам бесполезно что-либо объяснять. Вы все мешаете в кучу ввиду слабых знаний и аналитических способностей.
Задавить Гитлера, или хотя бы остановить его экспансию, можно было во время Мюнхенского сговора, оказав совместную помощь Чехословакии, но западные державы отклонили все предложения СССР по этому поводу, предпочтя тупо предать своего союзника и усилить милитаристские возможности Германии. Еще не поздно было накануне нападения на Польшу, когда западные страны и сама польская делегация провалили переговоры в Москве. Только после этого Сталин, поняв ненадежность и недоброжелательность этих "демократических стран" принял решение заключить временный пакт с Германией и готовиться к войне самостоятельно, что оказалось верным решением, учитывая "странную войну" и последовавшую стремительную капитуляцию Франции.
Все это вполне логично и непротиворечиво. А вы продолжайте дальше биться в истерике и вопить всякий бред, основанный только на ваших фантазиях ввиду слабой теоретической, да и психологической подготовки.
А лучше вообще займитесь чем-нибудь другим. Это не ваше.

В смысле "стремительную"?
Франция 40 дней продержалась.
Не подскажете, куда дошли фашисты в СССР к 40му дню войны?

Мне лично противно читать ваше мнение ввиду того, что оно очень односторонне и направлено исключительно на обливание грязью истории своей страны. Вы однозначно заявляете, что эти секретные протоколы "поганые и позорные", хотя даже в приведенном вами источнике пишется об очень непростой обстановке того времени, и о том, что по мнению очень многих исследователей это был вынужденный шаг, возможно спасший СССР от полного разгрома еще в 1939 г. при молчаливом одобрении Англии и Франции.
Даже когда вам пишут, что в то время все страны наделали немало ошибок, на фоне которых просчеты СССР далеко не самые страшные, поскольку в результате именно СССР стал главной силой, освободившей мир от наступления нацистской оккупации, вы все равно как попка продолжаете тупо орать про то, что исключительно во всем виноват исключительно СССР и Сталин, а остальные белые и пушистые, и постоянно постите тупые фотки парада в Бресте и бубните про пакт Молотова-Риббентропа. За что уважать таких мягко говоря не очень порядочных и чистых людей?
А вы еще хвастались, что являетесь военным пенсионером. Офицер, ненавидящий свою страну и извращающий лживыми измышлениями одну из самых трудных, но притом и героических страниц ее истории - не офицер, а кусок дерьма.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 12.09.2021 - 17:11