ПВО как она есть. Пособие для диванных экспертов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Answer34
16.04.2018 - 11:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (pm4 @ 16.04.2018 - 11:15)
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 11:06)
Цитата (pm4 @ 16.04.2018 - 10:52)

Могли оставить с минимальными поломками. Для далеко идущих провокаций. Что, в принципе, и удалось

а могли и не остаться. на кофейной гуще не погадам???
што удалось? зрада или перемога?

Ничего не удалось. Думаю и там и там все завязаны. Причем доказуха на руках есть по обе стороны, поэтому огласка не выгодна никому. Свою версию я озвучивал, мы уже спорили, вроде, на эту тему.

из пистолета стрелять вдвоем можно не неудобно. тем более убить.
виновный один. следствие 4 года ует сопли и кроме мультика и текстов ничего не родило. замыливают дело.
 
[^]
Boomss
16.04.2018 - 11:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 2831
Цитата (bukoed @ 16.04.2018 - 10:56)
Нет, кто хочет позаниматься пропагандой - ради бога. Но мне вот как специалисту интересно как ребята из 53 бригады (а я считаю что это были они) перепутали Боинг и АН-26?

Ну ты же специалист и только ты считаешь что там были какие то ребята из какой то бригады. Поэтому вопрос себе задай, почему они поступили так а не иначе.
 
[^]
Answer34
16.04.2018 - 11:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (bukoed @ 16.04.2018 - 11:04)
Цитата (pm4 @ 16.04.2018 - 10:58)
Да-да, мы верим, что волокли СОУ днем  faceoff.gif ажно из Курска, чтобы завалить  гражданский Боинг. В ростовской обл. нет же Буков...

Да в том и дело что "волокли" её не для того что бы сбить Боинг а что бы работать по украинской авиации но вышла ошибка.

ты специалист войсковой ПВО?
объясни мне и почтенной публике здесь на каком этапе боевой работы расчёта СОУ произошла ошибка. кто её допустил и довёл дело до поражения борта? а мы послушаем и оценим тебя
 
[^]
Chebikus
16.04.2018 - 11:22 [ показать ]
-20
GoFrenDiy
16.04.2018 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 1447
Познавательно. Спасибо!

После объявленного результата в 71 ракету у меня появилось чувство, что без нашего участия этого не произошло бы. Я не думаю, что Сирийские ПВОшники настолько искуссны в своём деле и почитав... статью понял, что во многом системы автоматизированы, стоит лишь им выдавать ЦУ.

Собственно, хотел вот чего ещё узнать... Помимо того, что, как и в 82м, наши специалисты могли находится на Сирийских КП и какие-то решения принимать? А-50... Помимо сбора информации и выдачу её на КП могут оперативно выдавать ЦУ непосредственно ЗРК или, всё-таки, сначала на КП, а там уже по "старой" схеме, здесь описанной? Просто, чтобы нащёлкать столько целей надо реально знать заранее сколько и откуда летит и после этого раздать правильно ЗРК задачи, чтобы те подготовились, развернулись, ожидали прилёта. Неужели в раздираемой войной Сирии вся сеть эта работает ещё? Просто я подумал, что именно А-50 и мог стать этим самым центром принятия решений и уже на земле управлял ЗРК.

Кстати, а как на экранах операторов ЗРК отображаются то ЦУ с КП? Я ж так понимаю, пока в зону действия радаров ЗРК цель не вошла, то о ней известно лишь только азимут там, высота, скорость, полученные с КП или каких-то других систем в "сети". Или вообще никак не отображается, дабы не нагромождать экраны... Просто вот на нашем экране ТК-25Э загоризонтная Сигма выдавала не просто направление и какие-то параметры, а можно было реально посмотреть цели в пространстве. Даже когда из АК-130 очередью по мишеням стреляли, на экранах РЭБ были видны снаряды, подсвечиваемые остальными системами. Вот как с этим на старых советских системах?
 
[^]
kurtosis
16.04.2018 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16119
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 16:06)
Чисто физически не могу представить, как можно создать сигнал, имитирующий цель.

Ну кто знает, наука не стоит на месте, а там в науку и кадры вкладываются реальные деньги. Придумали ли же они всякие АФАР и антенны c электронным смешиванием луча, возможно узнаем лет через 5-10.

Думаю как минимум они могут динамически менять кросс секшн (от стелса до Б52) в нескольких диапазонах. А как кто его знает

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.04.2018 - 11:27
 
[^]
bukoed
16.04.2018 - 11:24
-9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 445
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 11:14)
в ТОВ видно шо ты взял на сопровождение и Ан-26 от Боинга не отличат только укроПВОшники

А причём тут ТОВ? Там облачность была. Так что судили о цели исключительно по индикаторам. Но есть одна загвоздка: те кто сидел в СОУ не знали ни характеристик Боинга ни характеристик АНа потому что всю жизнь изучали только ТТХ СВН вероятного противника. Я верно говорю, ПВО-шники?
 
[^]
Yukkas
16.04.2018 - 11:24
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 3240
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 10:58)
Цитата (Yrrri @ 16.04.2018 - 10:54)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 07:44)
Жду Ваших вопросов, яповчане!

Хватит ли противоракет? Как диванный иксперд спрашиваю)

Говорят заводы в три смены работают. Сейчас заказов из-за бугра прибавится, придется новые строить.

Из-за какого бугра поконкретнее? С-75 и с-125 раскупят как горячие пирожки?
 
[^]
Yukkas
16.04.2018 - 11:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 3240
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 11:21)
Цитата (bukoed @ 16.04.2018 - 11:04)
Цитата (pm4 @ 16.04.2018 - 10:58)
Да-да, мы верим, что волокли СОУ днем  faceoff.gif ажно из Курска, чтобы завалить  гражданский Боинг. В ростовской обл. нет же Буков...

Да в том и дело что "волокли" её не для того что бы сбить Боинг а что бы работать по украинской авиации но вышла ошибка.

ты специалист войсковой ПВО?
объясни мне и почтенной публике здесь на каком этапе боевой работы расчёта СОУ произошла ошибка. кто её допустил и довёл дело до поражения борта? а мы послушаем и оценим тебя

Тогда почему у целого генерала в 14 году на картах объективного контроля был самолет СУ т.н. Волошина, а через 2 года пропал? Мне вот мнение кадрового военного интересно.
 
[^]
qwafrog
16.04.2018 - 11:29
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 788
Цитата (Yukkas @ 16.04.2018 - 11:16)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 10:20)
Цитата (alkora @ 16.04.2018 - 10:11)
Цитата (wwf @ 16.04.2018 - 09:58)
Цитата
уважаемые ПВОшники, какой ещё род войск, кроме вашего, так нехорошо прославился, начиная с Зуева и Руста (молчу про южнокорейский Боинг

Руста вели от самой границы.Приказа сбить не было
На себя бы взял такую ответственность? Военный потому и военный, что не рассуждает а следует уставу.
Команда сбить была? Не было.Напомни мне , кто в то время рулил страной ?Не "Лучший немец года " случайно?
Кто такой Зуев?
Про корейский боинг - правда наша

По Русту подтверждаю, зачеты сдавали по нему оперативные дежурные АКП, я тогда поддежуривал оперативным, будучи нач. ОБУ АСУРК АКП.

По этому налету или удару - сложные ассоциации, скорее всего часть операции была не выполнена атакующей стороной, поэтому такая ерунда получилась по факту, ну или чисто на отъебись пуляли, что и конгресс успокоить и здесь дел не натворить..

Интересно было бы почитать мнение ТС по МН-17, без всяких раскладов технических подробно и без политики, просто версию в двух словах, кому надо поймет, а кому не интересно и не нужно понимать..

Понимаете, отмахнутся коротким постом чувствую было бы неправильно.
Подробно написать времени нужно много.
Я подумаю над Вашим предложением, может к годовщине напишу.
Пока кратенько - там была одна разрушенная СОУ, могли, наверное и восстановить.
Но поисковые возможности СОУ таковы, что можно сравнить с поиском в темноте прожектором на дальности 40км.
Возможности "перезахвата" ракетой с другой цели как многие утверждали не было. Невозможно технически

А войска МР РФ не могли подсветить?

Попозже напишу, но никакой возможности подсветить другим комплексом нет чисто технически. Перезахват цели невозможен по определению. Бук сопровождает допплеровскую добавку частоты, т.е. сопровождает по скорости. А кроме того по дальности, азимуту и углу места. Чтобы перезахватить цель, эти параметры двух объектов, хотя бы в моменте должны полностью совпадать. Это означает, что они находятся в одной точке, двигаются с одинаковой скоростью, курсом и пр. Такое может быть только в момент сброса бомбы или пуска ракеты с носителя. Одинаковых параметров движения и координат для двух самолетов быть не может

Это сообщение отредактировал qwafrog - 16.04.2018 - 11:30
 
[^]
qwafrog
16.04.2018 - 11:35
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 788
Цитата (Yukkas @ 16.04.2018 - 11:24)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 10:58)
Цитата (Yrrri @ 16.04.2018 - 10:54)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 07:44)
Жду Ваших вопросов, яповчане!

Хватит ли противоракет? Как диванный иксперд спрашиваю)

Говорят заводы в три смены работают. Сейчас заказов из-за бугра прибавится, придется новые строить.

Из-за какого бугра поконкретнее? С-75 и с-125 раскупят как горячие пирожки?

Да нет! Просят Панцири, Буки и 400-тку.
А также Су-30, Су-35.
 
[^]
tamrus
16.04.2018 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 3223
Отличная работа, чувствуется хороший специалист. И не перегрузил подробностями.
Спасибо, всё знакомо и приятно вспоминать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Сердобольный
16.04.2018 - 11:38 [ показать ]
-19
kurtosis
16.04.2018 - 11:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16119
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 16:30)

Он же не знает, что такое ПРР (противорадиолокационная ракета), даже и в 500км от линии фронта. Что такое видеть на индикаторах как она отделилась и держать палец на кнопке выключения передатчика, чтобы и обстрел цели закончить и выйти из эфира вовремя. И считать секунды до прилета.

Такое еще во Вьетнаме перестало помогать. В этом фильм рассказывают
https://www.youtube.com/watch?v=X92Py22nouw

когда в момент пуска Шрайка выключали передатчик и поворачивали антенну к земле, так американцы модуль памяти еще тогда поставили и выключение антенны не помогало.

Интересный фильм. Всю эту РЭБ с засветкой радаров, постановкой помех и уводом ракет американцы еще во вьетнамскую придумали, тогда первые экземпляры РЭБ и попали в Союз

Это сообщение отредактировал kurtosis - 16.04.2018 - 11:46
 
[^]
tamrus
16.04.2018 - 11:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 3223
Цитата (bukoed @ 16.04.2018 - 08:19)
Всё-таки следовало бы разделять мух от котлет: рассказ про ПВО это одно а оценка действий сирийской ПВО это другое. И то что эта оценка явно завышена видно невооружённым взглядом. Сбито 70% ракет, это ж надо! А что ж они тогда израильтян так не сбивают?

Автор не хотел перегружать рассказ подробностями. С такими вопросами обратись к книге "Справочник офицера ПВО" и изучи, к примеру, что есть "вероятность попадания одной ракетой". Это из теории вероятности. Тогда поймёшь больше. Поймёшь стрельбу ЗРК очередью и прочее.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
echo3d
16.04.2018 - 11:44
1
Статус: Offline


Автохтонность и релятивизм

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 4622
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 09:34)
Цитата (Yukkas @ 16.04.2018 - 09:27)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 08:52)
Цитата (СтарыйMaus @ 16.04.2018 - 08:35)
qwafrog
Бро! Можно еще проще (что проще уже некуда понимаю) - нам, в Новосибирске можно спать спокойно или нет? upset.gif

Если бахнем первыми по МБР и ПЛАРБ, тогда да. Если будем бить в ответ, то вряд ли.
Буревестники из Ваших краев могли бы стартовать по-тихому, спутники ПРН (предупреждения о ракетном нападении) этот старт не должны заметить, ракеты маленькие, факел небольшой. 450 Буревестников подлетят и выложат на крышки шахт по сотке килотонн. Грязно, конечно, но это у них грязно будет. Поэтому и напуганы они этими ракетами.
Сложнее с ПЛАРБ. Всего американских, английских и французских лодок 21. В боеготовом состоянии процентов 80. В море 50%. Их нужно отследить и топить до пуска. Патрулируют они на глубине 300м, а пускают ракеты с глубины 15-30. Это дает время на выход в атаку нашей торпедной подводной лодки. Кроме того, это шумно.

Эту ракету неизвестную из мультика уже наклепали в количестве 450 штук? Вы серьезно?

До 2024 года успеют наклепать. Мой прогноз начала 3WW - июль-ноябрь 2024 года. До этого будут пытаться замутить оранжевую революцию и готовиться. Сейчас они сами не готовы. Им нужно создавать коалицию, чтобы против России были не только все соседи, но острова Вануату и пр великие державы вроде Австралии.

Чёт, как-то необнадёживающе. А никак нельзя без 3WW обойтись?))
Тем более, что к 2024-му даже у нас уже другой презик будет.
 
[^]
Aqualung
16.04.2018 - 11:45
1
Статус: Offline


Акваланг

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 9135
Цитата (Lewii63 @ 16.04.2018 - 08:00)
хрена ты заморочился )))) плюcиk за работу .службу вспомнил хех
ЗакВО 19 отдельная армия ПВО дмб93

О,однополчанин!Я в то же самое время сверхсрочничал на КП 19 армии.На горе Махат,в Тбилиси.Тогда там полковник Кулинич командовал.
 
[^]
Salagin
16.04.2018 - 11:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7031
Lanselotm
Цитата
ПВО-ПолуВоенная Организация!
Девиз- "Сами не летаем, и другим не даём!"

Мы, ребята, в ПВО,
Собраны лишь для того,
Чтоб орлов из ВВС
Доставать из-под небес ©
 
[^]
алекс111
16.04.2018 - 11:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2358
Цитата (Сердобольный @ 16.04.2018 - 11:38)
Матиес Руст доказал , что в ПВО есть дыры . Низэнько низэнько на маленькой скорости и вы в Москве на красной площади . А вот наши не могут пересечь границу и приземлиться в Берлине , не доросли

Это типичный стиль "гопников". Вот у нас тоже прилетал самолетик, набросал плюшевых мишек для развития демократии. Собьем ,будет вой, "не любим демократию", как с воздушным шаром в свое время .Не собьем, аааа,дыры. Запустим туда провокацию, опять вой начнется, да и не наше это.
 
[^]
Gdialex
16.04.2018 - 11:51
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (bukoed @ 16.04.2018 - 10:17)
Цитата (qwafrog @ 16.04.2018 - 08:55)
27 календарей в ПВО. Увольнялся по ОШМ с должности командира дивизиона С-300. Что в Сирии сплошное поле, не говорил. !00% это по факту, а не по расчету.

Ну так, уважаемый, в ПВО ведь не только вы один служили. И где сказка а где ложь тут многие наверное сообразить сумеют.
То что произошло 14.04 можно назвать спектаклем но никак не противовоздушным боем. Видимо американцы опасаясь 3-й мировой чётко указали какие цели будут бомбить что б наших там и близко не было. Ну и непосредственно по ПВО тоже удары не наносились. Отсюда и такая эффективность. Но надо понимать что при реальных боевых действиях всё будет совсем по-другому. Так что не надо тут людей в заблуждение вводить.

Все правильно. Но не стоит забывать, что и носители (корабли и самолеты) в ответку будут уничтожаться (в случае откровенной войны) никто не будет отсиживаться за ПВО и ждать у моря погоды. Корабли не успеют свой боекомплект выпустить, как их потопят. И с жидами не будут возится - ебнут их самолеты над ливаном. А самим прилетит на территорию много чего. Война это не игра в одни ворота. А тут было именно в одни ворота.
 
[^]
qwafrog
16.04.2018 - 11:51
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 788
Цитата (GoFrenDiy @ 16.04.2018 - 11:23)
Познавательно. Спасибо!

После объявленного результата в 71 ракету у меня появилось чувство, что без нашего участия этого не произошло бы. Я не думаю, что Сирийские ПВОшники настолько искуссны в своём деле и почитав... статью понял, что во многом системы автоматизированы, стоит лишь им выдавать ЦУ.

Собственно, хотел вот чего ещё узнать... Помимо того, что, как и в 82м, наши специалисты могли находится на Сирийских КП и какие-то решения принимать? А-50... Помимо сбора информации и выдачу её на КП могут оперативно выдавать ЦУ непосредственно ЗРК или, всё-таки, сначала на КП, а там уже по "старой" схеме, здесь описанной? Просто, чтобы нащёлкать столько целей надо реально знать заранее сколько и откуда летит и после этого раздать правильно ЗРК задачи, чтобы те подготовились, развернулись, ожидали прилёта. Неужели в раздираемой войной Сирии вся сеть эта работает ещё? Просто я подумал, что именно А-50 и мог стать этим самым центром принятия решений и уже на земле управлял ЗРК.

Кстати, а как на экранах операторов ЗРК отображаются то ЦУ с КП? Я ж так понимаю, пока в зону действия радаров ЗРК цель не вошла, то о ней известно лишь только азимут там, высота, скорость, полученные с КП или каких-то других систем в "сети". Или вообще никак не отображается, дабы не нагромождать экраны... Просто вот на нашем экране ТК-25Э загоризонтная Сигма выдавала не просто направление и какие-то параметры, а можно было реально посмотреть цели в пространстве. Даже когда из АК-130 очередью по мишеням стреляли, на экранах РЭБ были видны снаряды, подсвечиваемые остальными системами. Вот как с этим на старых советских системах?

ЦУ разворачивает все комплексы в нужном направлении и выставляет стробы захвата по дальности, скорости.
Вот так примерно выглядят экраны у офицера наведения С-75.
Слева индикатор Угол места -дальность, справа Азимут- дальность.
Если точное ЦУ, то после его отработки метка цели окажется прямо в перекрестии меток дальности и оси сектора по углу или по азимуту. Остаётся офицеру наведения отдать штурвалы от себя и скомандовать "Дальность к азимуту (углу) РС!" и операторы берут цель на ручное, а потом после команды "АС!" на автоматическое сопровождение.
Цель на экране видна как пачка импульсов. Если Свой, в момент включения ЗАПРОС над целью будет черточка. Так же на угломестном (хотя должны быть на обоих) экране видны метки АПП (автоматизированного прибора пуска) Дальняя граница пассивной ЗП, дальняя активной и ближняя. Частая строчка точек это метка встречи. Когда она находится между дальней и ближней можно производить Пуск.

Это сообщение отредактировал qwafrog - 16.04.2018 - 12:01

ПВО как она есть. Пособие для диванных экспертов
 
[^]
AleksMarch
16.04.2018 - 11:52
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 276
Цитата (Сердобольный @ 16.04.2018 - 12:38)
А вот наши не могут пересечь границу и приземлиться в Берлине , не доросли

Наши могут перелететь несколько границ и тыщу км и приземлиться на жителя Европы даже без пилота, как МиГ-23М 4 июля 1989 г.

ПВО как она есть. Пособие для диванных экспертов
 
[^]
blo
16.04.2018 - 11:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата (palaroda @ 16.04.2018 - 13:05)
Цитата (Answer34 @ 16.04.2018 - 11:03)
Цитата (palaroda @ 16.04.2018 - 10:46)

Я один что ли вижу, что ракета сильно выше километра поднялась?

и чё? popcorn.gif
вывод какои?

Каво она там сбить пыталась? Топора сильновысотного? Или там раптор-невидимка пролетал?

А вы видимо пропустили, что кроме Топоров были еще запуски "воздух-поверхность" с Тайфунов мелкобритов
 
[^]
DX168B
16.04.2018 - 11:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 568
Хорошая статья. Автору зелень.
 
[^]
ss18satana
16.04.2018 - 11:55
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 37
Цитата (AlexGD @ 16.04.2018 - 11:18)
Про реальную эффективность вопрос достаточно спорный. Видео бомбежки достаточно красноречивы.

Я сначала тоже удивился кучности прилетов. Но вот в чем загвоздка... Видео, выдаваемое за попадание топоров США - это видео обстрела Луганска из градов в 2015г. Якобы томагавки https://www.youtube.com/watch?time_continue...9&v=aR-p0frOymw с 0:41, обстрел Луганска с 0:08 https://www.youtube.com/watch?v=2-wtstrVElI
Поставьте на паузу и сравните картинку =))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86144
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх