Интересный обзор цен на недвижимость.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lxnaru
8.01.2018 - 11:25
0
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2018 - 11:15)

Просто я был в Рязани. У вас бюджет в 2016 году составит 7 800,5 млн. рублей. Всего лишь в два с лишним раза больше, чем в моем райцентре.

И да - жду в чём несостоятельность моей точки зрения pray.gif

а я был в краснодаре и что? и не один раз, кстати
бюджета, правда, не знаю
а так же не знаю, что есть прямая зависимость уровня жизни людей (всех) от цифры бюджета
в этом тоже твоя точка не до конца состоятельна, а по тем вопросам, мне просто лень писать, можешь мои посты так же бредом обозвать, если что, я не против)))
только от этого ничего не изменится
 
[^]
JD76
8.01.2018 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 4714
Цитата (russean @ 7.01.2018 - 23:14)
Цитата (dekab12 @ 7.01.2018 - 23:03)
Цитата
Хуй я продам свои две квартиры кроме той в которой живу, пока аренда, а через 10 лет детям пригодится. Уж точно лучше чем рубасы в спёрбанке держать.

Я бы не был так уверен. Рубли в банках за 2015 -2017 год принесли в среднем 60% годовых. Т.е на каждый вложенный 1 млн доход 600 тыс.
По сути можно было продать в 14 квартиру за 2 млн и получить в 17 году почти 3млн, т.е 1,5 квартиры.

это где ты такой % видел?

ммм же
 
[^]
evg489
8.01.2018 - 11:27
6
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14506
Хуйня все эти экономические расклады
В долгосрочной перспективе цены на жилье всегда росли, растут и будут расти. Бывают кратковременные спады, но на общей тенденденции это никак не отразится

Это сообщение отредактировал evg489 - 8.01.2018 - 11:27
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 11:29
3
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (evg489 @ 8.01.2018 - 11:27)
Хуйня все эти экономические расклады
В долгосрочной перспективе цены на жилье всегда росли, растут и будут расти. Бывают кратковременные спады, но на общей тенденденции это никак не отразится

в долгосрочке доллар всегда рос еще, например
на моей памяти
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 11:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19381
Цитата (KiKoZ @ 8.01.2018 - 10:04)
Цитата (Жофрей @ 8.01.2018 - 02:08)
Цитата (Arsan @ 8.01.2018 - 01:54)
В Москве на реновации народ уже тоже ручки потирает, те, кто скупал хрущевки за копейки, даже не сдавая их, получит неплохой гешефт.
Все это частные случаи. Как выигрыш в лотерею.

Вот видите? На падающем рынке имеются таки частные случаи навара. А я вам больше скажу. РН тем и хорош, что он вечный. И знающий человек всегда извлечет из него свою небольшую прибыль. Хоть на росте, хоть на падении. Главное - это знать меру. Кто меры не знает, тот, как правило - обтекает.
И фантазеры о том, что скоро уже квартирами будут давать сдачу в гипермаркете, это несчастные, больные по голове, люди. Токого не будет никогда. А вот что однушка может стоить не 10 голодых зарплат, а 5, допустим, - это вполне реально может стать. Когда нибудь. В светлом будущем.

Так уже..... В Москве 2.5-4 ляма средняя однушка.
Это по Москве и есть 5 годовых зп. Примерно.

Где в Москве за 2,5 однушка? Даже в Питере таких цен нет.
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 11:31
-2
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (JD76 @ 8.01.2018 - 11:26)
Цитата (russean @ 7.01.2018 - 23:14)
Цитата (dekab12 @ 7.01.2018 - 23:03)
Цитата
Хуй я продам свои две квартиры кроме той в которой живу, пока аренда, а через 10 лет детям пригодится. Уж точно лучше чем рубасы в спёрбанке держать.

Я бы не был так уверен. Рубли в банках за 2015 -2017 год принесли в среднем 60% годовых. Т.е на каждый вложенный 1 млн доход 600 тыс.
По сути можно было продать в 14 квартиру за 2 млн и получить в 17 году почти 3млн, т.е 1,5 квартиры.

это где ты такой % видел?

ммм же

нет
вклад на три года, сделанный в начале января 15г под 20% годовых
умножь на 3
итого скока выходит?
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 11:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19381
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2018 - 10:11)
Гавно-аналитика.
... "сегодня верить в недвижимость. это то же самое, что верить в счастливый хэпи энд с материальным изобилием".

В 2008-м я снимал квартиру за 3 тыщи, (сейчас такую же там же) меньше, чем за 11 не найдёшь.

Просто сдавая хату в аренду, ты отбиваешь её за (максимум) 10 лет.  rupor.gif

Потом мы имеем - ликвидную недвижимость+возможность получать чистую прибыль. Чё не так?

Я именно про это и писал: люди сдают квартиру с 2003 года и уже за счёт аренды получили стоимость двух таких квартир, плюс она сама подорожала в 2,5 раза за это время (в долларах). Доллары они и вкладывали в неё в 2003.
Покажите долларовый вклад с подобной доходностью? Есть такие? cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.01.2018 - 11:40
 
[^]
Айболит30
8.01.2018 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6937
Цитата (Halaban @ 7.01.2018 - 23:21)
Цитата (dekab12 @ 7.01.2018 - 23:08)
Цитата
Схемку таких прибылёв рисани,а?

Все просто, достаточно было 17-30 декабря 2014 открыть пополняемые 1 -3 летние вклады под 20-27% годовых. При том что 27% годовых давал сбербанк на 6 месяцев. 24% Югра и тд.
К слову, валюта за 2014-15 годы дала прибыль 200%.

Прости,не верится.Дай мне на Сбербанк пруфик-не помню такого...

Не знаю,как в сбербанке. Мне нужны были деньги в 15 году,знал,что кредиты подскочат.Взял в декабре 14го года в втб под 16% и тут же отнёс в другой банк Урса(вроде,они название меняли) под 30 %(давали под такой процент только на годовой вклад). Через год снял. Ну и в аналитике этой не хватает цен на недвижимость,в которых нет новостроек))).
 
[^]
АбрекЪ
8.01.2018 - 11:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (lxnaru @ 8.01.2018 - 11:25)
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2018 - 11:15)

Просто я был в Рязани. У вас бюджет в 2016 году составит 7 800,5 млн. рублей. Всего лишь в два с лишним раза больше, чем в моем райцентре.

И да - жду в чём несостоятельность моей точки зрения pray.gif

а я был в краснодаре и что? и не один раз, кстати
бюджета, правда, не знаю
а так же не знаю, что есть прямая зависимость уровня жизни людей (всех) от цифры бюджета
в этом тоже твоя точка не до конца состоятельна, а по тем вопросам, мне просто лень писать, можешь мои посты так же бредом обозвать, если что, я не против)))
только от этого ничего не изменится

А шо такое? Ну поясни, почему мне за миллион невыгодно купить квартиру и сдавать её?

11 тыщ в месяц имею, имею хату, которую всегда могу продать. Что не так?

За 8 лет её стоимость полностью отбивается.

Вы мне говорите - это бред!
 
[^]
GeorgeSKP
8.01.2018 - 11:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (lxnaru @ 8.01.2018 - 11:31)
вклад на три года, сделанный в начале января 15г под 20% годовых
умножь на 3
итого скока выходит?

Инфляцию-то вычел из этой суммы?
 
[^]
АбрекЪ
8.01.2018 - 11:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Айболит30 @ 8.01.2018 - 11:33)
Цитата (Halaban @ 7.01.2018 - 23:21)
Цитата (dekab12 @ 7.01.2018 - 23:08)
Цитата
Схемку таких прибылёв рисани,а?

Все просто, достаточно было 17-30 декабря 2014 открыть пополняемые 1 -3 летние вклады под 20-27% годовых. При том что 27% годовых давал сбербанк на 6 месяцев. 24% Югра и тд.
К слову, валюта за 2014-15 годы дала прибыль 200%.

Прости,не верится.Дай мне на Сбербанк пруфик-не помню такого...

Не знаю,как в сбербанке. Мне нужны были деньги в 15 году,знал,что кредиты подскочат.Взял в декабре 14го года в втб под 16% и тут же отнёс в другой банк Урса(вроде,они название меняли) под 30 %(давали под такой процент только на годовой вклад). Через год снял. Ну и в аналитике этой не хватает цен на недвижимость,в которых нет новостроек))).

Тут только 14 процентов прибыли вижу я.

А купил бы хату и сдавал, получал бы 13 без всяких заморочек.
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 11:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19381
Цитата (lxnaru @ 8.01.2018 - 11:31)
Цитата (JD76 @ 8.01.2018 - 11:26)
Цитата (russean @ 7.01.2018 - 23:14)
Цитата (dekab12 @ 7.01.2018 - 23:03)
Цитата
Хуй я продам свои две квартиры кроме той в которой живу, пока аренда, а через 10 лет детям пригодится. Уж точно лучше чем рубасы в спёрбанке держать.

Я бы не был так уверен. Рубли в банках за 2015 -2017 год принесли в среднем 60% годовых. Т.е на каждый вложенный 1 млн доход 600 тыс.
По сути можно было продать в 14 квартиру за 2 млн и получить в 17 году почти 3млн, т.е 1,5 квартиры.

это где ты такой % видел?

ммм же

нет
вклад на три года, сделанный в начале января 15г под 20% годовых
умножь на 3
итого скока выходит?

Какие банки давали 20%?
Сбербанк столько не давал, давали говнобанки банки типа Югры, котором позарез требовалась докапитализация, любым способом.
И не в валюте. А в рублях давали потому, что все ждали, что он ещё в два раза сложится.
И давали весьма непродолжительное время. Сейчас такого процента даде близко нет.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.01.2018 - 11:38
 
[^]
anmas
8.01.2018 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6448
Цитата (DTrump @ 7.01.2018 - 23:00)
Интересно было прочесть, но в целом чувствуется рука риэлтора-стажёра из второсортного агентства.
Не указаны две главные причины будущего падения цен на недвижимость:

Практически реализованные указания президента по обеспечению каждого жителя страны собственной недвижимостью, благодаря чему Россия превратилась в огромную стройку. Теперь практически все обзавелись жильём и спрос будет понемногу снижаться.

Вторая причина это научно-технический прорыв в строительстве, массовое использование цифровых технологий при планировании зданий, применение различных технологических процессов при строительстве, выпуск из университетов высококлассных профессионалов в сфере прикладно-городского строительства и архитектуры. В итоге мы имеем много качественного и дешевого жилья, созданного профессионалами для комфортной жизни простой российской семьи.

Основная заслуга конечно руководства страны, но и мое уважение приезжим из Средней Азии, которые откликнулись на призыв и приехали помогать строить нам дома.

18 дурачков повелись на твои заманухи))
 
[^]
Айболит30
8.01.2018 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6937
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2018 - 11:37)

Тут только 14 процентов прибыли вижу я.

А купил бы хату и сдавал, получал бы 13 без всяких заморочек.

В 14ом году не мог,купил в 15ом.
 
[^]
tempomot
8.01.2018 - 11:39
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1824
Автору за пунктуационные ошибки голову хочется оторвать. И попинать ее потом, как мячик.

Забавно смотрятся высеры с претензией на "экспертное мнение", в которых сделано овердохуя ошибок. ))

Но в данном случае полностью согласен с автором, т.к. знаком с ситуацией с позиции покупателя-продавца недвижки.

Это сообщение отредактировал tempomot - 8.01.2018 - 11:49
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 11:41
-1
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2018 - 11:34)

А шо такое? Ну поясни, почему мне за миллион невыгодно купить квартиру и сдавать её?

11 тыщ в месяц имею, имею хату, которую всегда могу продать. Что не так?

За 8 лет её стоимость полностью отбивается.

Вы мне говорите - это бред!

хату ценой в миллион можно сдать за 11?
да ладно
не верю
я за стока (за 12 все со всем) снимаю новострой в рзн ценой в 2млн-вот такие реальные цены
и пропорции
и они общие по стране
хату в 4млн в мск или питере можно сдать за 24, в 2 раза дороже хата, в 2 раза и сдача

Это сообщение отредактировал lxnaru - 8.01.2018 - 11:41
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 11:43
0
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 11:37)

Какие банки давали 20%?
Сбербанк столько не давал, давали говнобанки банки типа Югры, котором позарез требовалась докапитализация, любым способом.
И не в валюте. А в рублях давали потому, что все ждали, что он ещё в два раза сложится.
И давали весьма непродолжительное время. Сейчас такого процента даде близко нет.

че заново начнем? в теме все отписано уже
ты че-вчера не видел
и банки
и скрины
сейчас нет, а тогда был
и даже чуть за 20 кое-где был
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 11:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19381
Цитата (Loopata @ 8.01.2018 - 10:56)
ВТОРОЙ ЭФФЕКТ ИПОТЕКИ. ПРОЦЕНТ.

Итак, цена жилья за счет права внести первый взнос на дома выросла в РАЗЫ и оплатив по цене жилья БЕЗ ипотеки только первый взнос, человек львиную часть "ИПОТЕЧНОЙ ЦЕНЫ ДОМА" вынужден ЗАНЯТЬ У БАНКА и, следовательно будет банку отдавать в течение определенного времени. Эти годы он ДОЛЖНИК БАНКА, ФАКТИЧЕСКИ ЕГО КРЕПОСТНОЙ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ОТРАБАТЫВАТЬ ТО, ЧТО ПРИ ФЕОДАЛИЗМЕ НАЗЫВАЛОСЬ КАБАЛОЙ.

Но это только начало истории. Выкупив по цене "безипотечной квартиры" только первый взнос, остаток "ипотечной цены" страдалец берет В ДОЛГ У БАНКА.

Если кредит в банке взят на, скажем, 10 лет, это значит, что без ипотеки человек накопил бы на жилье за 2 года, то теперь он будет выкупать квартиру КАК МИНИМУМ 12 лет (2 года на накопление первого взноса плюс 10 лет на выплату кредита).

Но реальность еще смешнее. Банк же не дает деньги бесплатно! За их использование заёмщик платит ПОВРЕМЕННО. То есть пропорционально времени использования и пропорционально величине займа.

Скажем, если цена кредита 10% годовых, то за 10 лет вместо 400 рублей долга, оставшегося после выплаты первого взноса, на самом деле придется выплатить много больше. При так называемом "аннуитетном платеже" 634.43 рубля, а при дифференциальном - то есть по остатку - 601. Аннуитетный платеж - это вообще прелестное банковское изобретение к ипотеке непосредственного отношения не имеющее, но тоже пикантное.

Речь идет во о чем: при постоянной ставке кредита,каждый раз когда вы выплачиваете часть долга, процентный платеж уменьшается. То есть каждый месяц (если вы платите раз в месяц), вы будет платить разные суммы. "А это трудно для лоха". Удобнее платить каждый месяц одну и ту же сумму, распределяя этот постоянный платеж неким образом между выплатой долга и платой за кредит. Ну и такое распределение и есть аннуитетный платеж... В соответствие которым по факту вы платите не только БОЛЬШЕ на круг, но и банк СПЕРВА отбирает своей процент за все время кредита, а потому вы начинает гасит долг уже практически ничего не платя процентов. В частности, если вы погасите кредит ПОСЛЕ первых пяти лет, то значит вы этот кредит взяли под бешеный процент, так как за первые пять лет у вас отберут плату за весь срок кредита.
Но это уже "банковские примочки".

Для ипотеки же конкретно важно только одно: вы заплатите банку не свой долг за ИПОТЕЧНУЮ ЦЕНУ ДОМА в 400 рублей, а 634 рубля и на круг дом вам встанет на круг в 734 рубля вместо 100, и если вы могли накопить 100 рублей за два году, то фактически, на ипотечный дом вам придется пахать 15 лет.

Разница понятна?

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1691268.html

Много букв. Я проще скажу - те, кто в 2005 году брал ипотеку на покупку квартиры по 500 долларов за метр, они переплатили за неё, но их метр сейчас уже стоит 1500 и более. cool.gif
Если бы они 10 лет копили вместо ипотеки, через 10 лет на накопленное им было бы уже нечего покупать.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.01.2018 - 11:46
 
[^]
Silver867
8.01.2018 - 11:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19381
Цитата (lxnaru @ 8.01.2018 - 11:43)
Цитата (Silver867 @ 8.01.2018 - 11:37)

Какие банки давали 20%?
Сбербанк столько не давал, давали говнобанки банки типа Югры, котором позарез требовалась докапитализация, любым способом.
И не в валюте. А в рублях давали потому, что все ждали, что он ещё в два раза сложится.
И давали весьма непродолжительное время. Сейчас такого процента даде близко нет.

че заново начнем? в теме все отписано уже
ты че-вчера не видел
и банки
и скрины
сейчас нет, а тогда был
и даже чуть за 20 кое-где был

Это было разово, и дальше что?
После августа 1998 года некоторые ( выжившие) банки и под 60% депозиты предлагали, но тогда от банков население шарахалось как от чумы.

Когда-то и недвижимость в Москве 500 долларов за метр стоила - я тоже могу сказать с тем же успехом: «кто не успел купить - тот опоздал».

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.01.2018 - 11:56
 
[^]
АбрекЪ
8.01.2018 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (lxnaru @ 8.01.2018 - 11:41)
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2018 - 11:34)

А шо такое? Ну поясни, почему мне за миллион невыгодно купить квартиру и сдавать её?

11 тыщ в месяц имею, имею хату, которую всегда могу продать. Что не так?

За 8 лет её стоимость полностью отбивается.

Вы мне говорите - это бред!

хату ценой в миллион можно сдать за 11?
да ладно
не верю
я за стока (за 12 все со всем) снимаю новострой в рзн ценой в 2млн-вот такие реальные цены
и пропорции
и они общие по стране
хату в 4млн в мск или питере можно сдать за 24, в 2 раза дороже хата, в 2 раза и сдача

..."и они общие по стране".

Какая самоуверенность)))

Приезжайте на Кубань и попробуйте в любом городе снять однушку-двушку.

Не летом, сейчас. В крохотном провинциальном Приморско-Ахтарске или станице Каневской вы за 8 тыщ только клоповник на окраине снимите))

И это я не считаю, что вы ещё коммуналку сверху будете оплачивать.
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 11:48
0
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (GeorgeSKP @ 8.01.2018 - 11:34)

Инфляцию-то вычел из этой суммы?

а из квартир-до хуя кто че там вычитает)))
и до хуя они подорожали за все это время
 
[^]
Pharaoniy
8.01.2018 - 11:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 709
Архив процентных ставок Сбербанка за 14 год
https://www.sberbank.ru/ru/person/contributions/archive
Мне кажется, или кто-то пиздит?

Это сообщение отредактировал Pharaoniy - 8.01.2018 - 11:50

Интересный обзор цен на недвижимость.
 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 11:50
-2
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2018 - 11:48)

..."и они общие по стране".

Какая самоуверенность)))

Приезжайте на Кубань и попробуйте в любом городе снять однушку-двушку.

Не летом, сейчас. В крохотном провинциальном Приморско-Ахтарске или станице Каневской вы за 8 тыщ только клоповник на окраине снимите))

И это я не считаю, что вы ещё коммуналку сверху будете оплачивать.

а че не так-то
вот че с тобой спорить, коли ты аргументов не видишь

 
[^]
lxnaru
8.01.2018 - 11:51
0
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 24034
Цитата (Pharaoniy @ 8.01.2018 - 11:49)
Архив процентных ставок Сбербанка за 14 год
https://www.sberbank.ru/ru/person/contributions/archive
Мне кажется, или кто-то пиздит?

тему почитай всю
и кроме сбера полно других банков
 
[^]
sok69
8.01.2018 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (evg489 @ 8.01.2018 - 11:27)
Хуйня все эти экономические расклады
В долгосрочной перспективе цены на жилье всегда росли, растут и будут расти. Бывают кратковременные спады, но на общей тенденденции это никак не отразится

С какого бодуна то?
Народ несколько лет назад прикалывался - продать однушку в Москве и купить себе виллу на Карибах. Вам такой мэм не знаком?
ПС, Грамотные релтеры, кстати, еще в нулевых соскочили с российской недвижимости - покупая жилье в ипотеку на границей и сдавая ее.
Скачок бакса немножко выравнял ситуацию, но падать недвижимости еще есть куда. А если государство начнет вести еще социальную политику, то вложившие в недвигу вообще будут плакать горькими слезами.
Самое простое - жилье по социальному найму. Кто мешает государству заказать много жилья и сдавать его в аренду за треть коммерческой стоимости? Ес-но сдача должна быть обставлена условиями, чтобы жилье не пошло на субаренду. Типа проживание в этом городе не менее 5 лет и недостаточное или полностью отсутствующее собственное жилье.
При себестоимости той же однушки тыс в 500 аренда 2-3 тыс в месяц позволит государству получать пусть даже 5% годовых.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58575
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх