О сущности революций и судьбе революционеров

Вогул

Он был двигателем, вокруг которого всё концентрировалось.
Реваншистские идеи - хороший повод для объединения.
Я же не спорю с тобой, я соглашаюсь)

FredW
Блядь, откуда вы беретесь хрустуны? А ничего что к 17му году страна воевала три года? И воевали крестьяне, вместо того что б хлеб сеять. И откуда возьмется хлеб если его не сеют? И продразверстки начались еще в 16ом, когда Ленин пиво в Лондоне лопал. На деньги спижженые Сталиным в Тифлисском казначействе.
По Огоньку историю учил?

Ты видишь то, что хочешь / ожидаешь увидеть.

Там был пример событий без акцента на политическом строе.

Во время 1-ой мировой войны устроили революцию (Октябрьскую).

Как бы ты жил, если бы во 2 мировую войну москвичи устроили ещё одну революцию? Либерально-демократическую или буржуазно-фашистскую?

И что? Тяжело во время войн бывает. Это повод устраивать ещё больший пиздец, чтобы жизнь при царе в 16-ом раем показалась?

Можешь мне отдать - пригодятся, чо
Да, реводюция пожирает своих детей, НО революции всё равно происходят - и БУДУт происходить всегда.

Согласен в полной мере только с последним абзацем.
Что касается Вашей оценки ролей Ленина и Сталина, но у меня она несколько иная.
Ленин, несомненно, создал первое в мире социалистическое государство, это факт и его никто не оспаривает. НО. Между сталинским и ленинским пониманием как сути социализма, так и пути строительства коммунизма - гигантская пропасть. Ленин - это больше по части революционной тактики, но не госстроительства; Сталин - с точностью наоборот. Ленин вырастил революционную гвардию, Сталин ее расстрелял (и правильно сделал). Ленин отдавал регионы, Сталин присоединял. Ленин тормозил промышленное развитие (ибо рассматривал пролетариат только как инструмент и главную движущую силу революции), Сталин промышленность развивал и считал это важнейшей стратегической задачей. Ленин не был склонен к ведению внешних войн (и не одобрял их), Сталин считал войну продолжением политики (как показала история, снова был прав). Ленин крестьянство презирал, считая его главным реакционным классом и "обузой революции", Сталин провел аграрную модернизацию. У Ленина в переписке неоднократно встречается слово "расстрелять", у Сталина данного слова почти нет, вместо него "судить".

FredW

Ты только и занимаешься тем, что подтасовываешь факты.
Революция произошла как следствие 1-ой мировой и ещё ряда факторов, таких как невозможных условий существования рабочего класса, слабости верховной власти и т.д. а не большевики устроили революцию пока страна воевала.
Для революции были объективные предпосылки.
А все твои рассуждения про контрреволюцию в 1943-ем - это опять рассуждения что бы было, если бы у бабушки был бы хуй. Власть была сильна и подавляющее большинство народа было солидарно с властью и боролось с фашизмом.
Твои рассуждения - просто софистика (читай - балабольство для тупых). Глобальные процессы всегда имеют под собой основу.

Извини дружок, но это ту свалил голод в России и разруху только на Ленина. Была Гражданская война, в которой правых не бывает. Но красные были правее, их поддержало большинство. Хотя бы за лозунги. Это исторически доказанный факт. И еще, среди белых было не больше 10ти процентов монархистов. Ибо царь страстотерпец к тому времени всем настоебенил. Его кузены и дяди грели руки на военных поставках, да и сам недалек был, влез в войну имея одну обойму патронов на винтовку.

Причём под тем же самым соусом. Политбюро жирует, мы живём в говне, на Западе огого, где золото партии???,и тд и тп... Интернетов только не было, их роль периодика выполняла, вполне успешно. Не идеализирую СССР, косяков хватало, но это не повод запустить всё к хуям. Мне блятских 90-х хватило, больше не хочу

Lanista

Не Ленин вырастил - она росла вместе с ним. Он был частью этой гвардии. И Сталин - тоже был её частью.

А откуда у страны были силы удержать Польшу и Финляндию? Шла Гражданская война. Ленин занимался тем, что удерживал то, что можно было удержать.

То есть про работу Ленина в экономике мы ничего не знаем? Индустриализацию, электрификацию, борьбу с неграмотностью, без которой не вырастишь квалифицированных специалистов - кто это всё делал?

Сталин продолжал то, что делал Ленин. На базе научных трудов именно его.

При Ленине не было у государства сил и ресурсов. При Сталине они появились. К тому же при Ленине шла гражданская война перешедшая в освободительную, от интервентов и оккупантов.

Ты в очередной раз пытаешься рассуждать о том, в чём не разбираешься. Ленин хотел сделать неграмотного крестьянина - грамотным. Что бы крестьянин хотя бы начал разбираться в социальных вопросах. Кстати, Ленин начал аграрную реформу, а не Сталин.

Такое ощущение что ты перечитал Старикова и других фантазёров иже с ним.
Ты попробуй учить историю не по политикам, а хотя бы по вузовским учебникам. Других хороших книг - море. Читай - не хочу. Но нет же. Откуда вы это говно берёте-то?

НЭП и тут же Каплан. А пейсатель знает в каком году было то покушение и в каком году НЭП задумали?

Ликвидация абсолютизма и феодальных пережитков, в виде сословий, цехов, габели, летр де каше. Введение единой метрической системы измерений, ликвидация внутренних таможень и изменение административного деления страны (появились существующие до сих пор департаменты). Секуляризация церковной собственности и отделение церкви от государства, развитие буржуазного капитализма. На эти завоевания ВФР, ни корсиканец, ни два брата-дурачка Бурбона после реставрации даже и покушаться не смели. Этого мало?

Это сообщение отредактировал Американист - 22.03.2017 - 18:42

Я что, где-то сказал, что будет строго соблюдена хронология, да еще и в Вашем извращенном понимании? Каплан отдельно, НЭП отдельно. Это две разные темы.

Индустриализация при Ленине - это Вы, батенька, загнули.
Первая пятилетка когда была?

Не забывайте про удачно выбранный момент - большевики, во главе с Лениным прогнали либералов, которые прогнали царя

Я тебе ещё раз советую - учи историю не по Старикову)

Таким образом, задача индустриализации страны - создание современной промышленности и сельского хозяйства, выстраивание промышленности и сельского хозяйства по науке, использование современных технологий (электричества), развитие производства так, чтобы СССР мог существовать автономно, на собственном сырье и сам себя обеспечивал всем необходимым - это задачи, которые Ленин ставил перед учеными и хозяйственниками еще в апреле 1918.

Впоследствии, именно так и происходила индустриализация страны. Сначала были созданы энергетические ресурсы (электрификация страны). В начале тридцатых начинается строительство промышленных гигантов.

Гитлер действительно заигрывал с рабочими - что было неудивительно, в Германии того времени были очень сильны социалистические идеи. И если бы не заигрывал - получил бы себе кучу неприятностей.
Но при этом там все-таки была диктатура в политике. И капитализм.

Пиночет предпочитал рабочих стрелять. И там тоже была диктатура. И капитализм.

Во Франции до французской революции была абсолютная монархия. И сословное общество. Буржуа не имели никакой силы, но и там тогда был капитализм.

В Швеции сейчас политический строй называют "шведским социализмом". Но экономически там все равно капитализм.

Потому что политическое устройство и экономическое - вещи совершенно невзаимосвязанные.
И мечты что "построим капитализм - и у нас сразу же будет политическая конкуренция" не имеют под собой никакой почвы.

Я не собираюсь тут долго спорить и что-то доказывать, кто хочет - поймёт.

Вообще-то в теме идёт речь о целесообразности революций и результатах для стран.

Предпосылки были / не были - срать. При Сталине хрен революцию устроишь при любых адских условиях, а при соплежуе Горбачёве даже никто не голодал, за 300 сортов колбасы по сути переворот устроили.

Революции удаются, когда у власти соплежуи. Николай 2, Горбачёв, Людовик XVI, Янукович. Но даже они не смогли бы привести страну к тому пиздецу, к которому приводит революция.

Те, кто сейчас мечтает о революции в России - просто идиоты.

Ты серьёзно считаешь, что гражданская война сама по себе началась и революция не при чём?

На Украине Донбасс бомбят тоже просто так и майдан не при чём?

Загуглите ГОЭЛРО, что ли...
Много вы напроизводите без энергии?

вообще, благодаря февральской революции мои дед с бабкой получили образование, переехали из деревни в город и получили жилье!!!

А буржуи-олигархи получили отсосямбу и эмиграцию - вот тебе живой пример противоречащий твоим словам!!!

А кто хочет? Но повторю, в рыночной экономике необходима конкурентность не только капиталов, но и политиков. Иначе феодализм. Посмотри сейчас во Франции выборы, 11 кандидатов. Одного чуть не слили что бабу свою оформил помощником. У нас все похрену. Кто больше делает для революции, Навальный или Медведев? По мне Медведев.

FredW

Ну да, зачем доказывать? Ведь можно просто так обосрать всё и вся и считать себя правым. Бездоказательно. Это пусть те, о ком речь, теперь отмываются. Главное - вбросить побольше. Желательно совковой лопатой на промышленный вентилятор.

Я не мечтаю, я уже писал что не вижу предпосылок к ней. Но и не перевираю историю, как ты это делаешь.

Ну ясен пень, революция и большевики не причём. Во всём виновата гражданская война и лично Николай II. Ленин просто мимо проходил...

Охуеть логика...

Ну если моё понимание "извращённое", то в существовании вашего понимания вообще можно усомниться.