О сущности революций и судьбе революционеров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FredW
22.03.2017 - 18:59
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 711
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 18:38)
Цитата (FredW @ 22.03.2017 - 16:52)
Великая французская революция -  закончилась тупиком. Норот побурогозил, сломал Бастилию, покилял дворян и друг друга, а что делать дальше — так и не разобрался. Равенства и братства так и не наступило. А вскоре к власти пришёл один маленький человек, и автократия была восстановлена.

Ликвидация абсолютизма и феодальных пережитков, в виде сословий, цехов, габели, летр де каше. Введение единой метрической системы измерений, ликвидация внутренних таможень и изменение административного деления страны (появились существующие до сих пор департаменты). Секуляризация церковной собственности и отделение церкви от государства, развитие буржуазного капитализма. На эти завоевания ВФР, ни корсиканец, ни два брата-дурачка Бурбона после реставрации даже и покушаться не смели. Этого мало?

А цена этих мизерных достижений какова была помните? gigi.gif
 
[^]
Вогул
22.03.2017 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (FredW @ 22.03.2017 - 18:51)
Цитата (8lol8 @ 22.03.2017 - 18:25)
FredW
Цитата
Во время 1-ой мировой войны устроили революцию (Октябрьскую).

Ты только и занимаешься тем, что подтасовываешь факты.
Революция произошла как следствие 1-ой мировой и ещё ряда факторов, таких как невозможных условий существования рабочего класса, слабости верховной власти и т.д. а не большевики устроили революцию пока страна воевала.
Для революции были объективные предпосылки.
А все твои рассуждения про контрреволюцию в 1943-ем - это опять рассуждения что бы было, если бы у бабушки был бы хуй. Власть была сильна и подавляющее большинство народа было солидарно с властью и боролось с фашизмом.
Твои рассуждения - просто софистика (читай - балабольство для тупых). Глобальные процессы всегда имеют под собой основу.

Я не собираюсь тут долго спорить и что-то доказывать, кто хочет - поймёт.

Вообще-то в теме идёт речь о целесообразности революций и результатах для стран.

Предпосылки были / не были - срать. При Сталине хрен революцию устроишь при любых адских условиях, а при соплежуе Горбачёве даже никто не голодал, за 300 сортов колбасы по сути переворот устроили.

Революции удаются, когда у власти соплежуи. Николай 2, Горбачёв, Людовик XVI, Янукович. Но даже они не смогли бы привести страну к тому пиздецу, к которому приводит революция.

Те, кто сейчас мечтает о революции в России - просто идиоты.

Ну тогда в соплежую запиши Сомосу, Чаушеску, Папу Дока, Кадаффи, Пол Пота. Вполне себе реальные пацаны были. Еще и людоед из ЦАР был, фамилию не помню, провозгласил себя пожизненным императором.
 
[^]
FredW
22.03.2017 - 19:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 711
Цитата (Вогул @ 22.03.2017 - 18:56)
кто хочет? Но повторю, в рыночной экономике необходима конкурентность не только капиталов, но и политиков. Иначе феодализм. Посмотри сейчас во Франции выборы, 11 кандидатов. Одного чуть не слили что бабу свою оформил помощником. У нас все похрену. Кто больше делает для революции, Навальный или Медведев? По мне Медведев.

Медведева сольют или громко или тихо, он явно своими залётами Путина заебал.
 
[^]
8lol8
22.03.2017 - 19:03
6
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
gimly33
Цитата
Гитлер действительно заигрывал с рабочими - что было неудивительно, в Германии того времени были очень сильны социалистические идеи.

Гитлер был вынужден "поджирать" кормовую базу у социалистов и коммунистов.
Он был никем - без денег, без родословной, без связей и влияния. Поэтому на популистских лозунгах собрал себе аудиторию состоящую в основном из люмпенов. Ну и потихоньку раскачал своё влияние. Отсидел немного за пропаганду. Потихоньку нашёл финансирование, потом делал очень необычную рекламную компанию, передвигаясь по стране на самолёте, и посетив сразу несколько городов за день, когда его противники если и были, то максимум в одном. Потом пошли репрессии. Сначала евреев, потом профсоюзы, потом коммунисты. Ну и так далее.
Но не было бы социальной почвы и настроений - у него не получилось бы.
 
[^]
Американист
22.03.2017 - 19:04
7
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (FredW @ 22.03.2017 - 18:59)
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 18:38)
Цитата (FredW @ 22.03.2017 - 16:52)
Великая французская революция -  закончилась тупиком. Норот побурогозил, сломал Бастилию, покилял дворян и друг друга, а что делать дальше — так и не разобрался. Равенства и братства так и не наступило. А вскоре к власти пришёл один маленький человек, и автократия была восстановлена.

Ликвидация абсолютизма и феодальных пережитков, в виде сословий, цехов, габели, летр де каше. Введение единой метрической системы измерений, ликвидация внутренних таможень и изменение административного деления страны (появились существующие до сих пор департаменты). Секуляризация церковной собственности и отделение церкви от государства, развитие буржуазного капитализма. На эти завоевания ВФР, ни корсиканец, ни два брата-дурачка Бурбона после реставрации даже и покушаться не смели. Этого мало?

А цена этих мизерных достижений какова была помните? gigi.gif

Мизерных? Смиренно замолкаю, ибо с олигофренами и провокаторами зарекся в дискуссии вступать.
P.S.Gimly33, коллега, нехуй тут ловить.

Это сообщение отредактировал Американист - 22.03.2017 - 19:07
 
[^]
Американист
22.03.2017 - 19:06
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Вогул @ 22.03.2017 - 19:01)
Еще и людоед из ЦАР был, фамилию не помню, провозгласил себя пожизненным императором.

Жан Бедель Бокасса
 
[^]
8lol8
22.03.2017 - 19:06
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (FredW @ 22.03.2017 - 19:59)
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 18:38)
Цитата (FredW @ 22.03.2017 - 16:52)
Великая французская революция -  закончилась тупиком. Норот побурогозил, сломал Бастилию, покилял дворян и друг друга, а что делать дальше — так и не разобрался. Равенства и братства так и не наступило. А вскоре к власти пришёл один маленький человек, и автократия была восстановлена.

Ликвидация абсолютизма и феодальных пережитков, в виде сословий, цехов, габели, летр де каше. Введение единой метрической системы измерений, ликвидация внутренних таможень и изменение административного деления страны (появились существующие до сих пор департаменты). Секуляризация церковной собственности и отделение церкви от государства, развитие буржуазного капитализма. На эти завоевания ВФР, ни корсиканец, ни два брата-дурачка Бурбона после реставрации даже и покушаться не смели. Этого мало?

А цена этих мизерных достижений какова была помните? gigi.gif

Ой вэй) страрая сказка за слезинку ребёнка.
Есть один простой ответ на вопрос "что может быть ценнее человеческой жизни" - три человеческие жизни ценнее одной человеческой жизни.
Если в результате каких-то катаклизмов погибает сотня, но миллионы живут в итоге лучше - такова цена. Как бы всякие либералы не вопили об обратном.
 
[^]
blef14
22.03.2017 - 19:06
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 261
Цитата (FredW @ 22.03.2017 - 18:56)
Цитата (8lol8 @ 22.03.2017 - 18:37)
Цитата
Ленин отдавал регионы, Сталин присоединял.

А откуда у страны были силы удержать Польшу и Финляндию? Шла Гражданская война. Ленин занимался тем, что удерживал то, что можно было удержать.

Ну ясен пень, революция и большевики не причём. Во всём виновата гражданская война и лично Николай II. Ленин просто мимо проходил...

Охуеть логика... lol.gif

Я бы сюда добавил еще позорный Брестский мир, заключенный Лениным!
 
[^]
CharlieHarpe
22.03.2017 - 19:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 740
Цитата
Гораздо сложнее для быдла принять концепцию "мы за..." - то есть понятно, что они против, например, "коррупции в сфере ЖКХ", но какую альтернативную модель они предлагают своими действиями? Чаще всего - никакую, умишко туговат для выработки позитивной модели. Вариант "любая другая модель, кроме существующей", живущий в головах большей части революционного быдла, обычно приводит к очень печальным последствиям: вожди революции имеют тогда огромный простор для фантазии, а у них, поверьте, позитивных концепций в рукаве навалом.

После такого читать не хочу.
Да,быдло,да,нихуя не умеем. Но!!! Вам,опытные,все умеющие и все блять знающие,вопрос хочу задать. А сколько вам,уебкам,нужно еще лет,чтоб навести порядок? 27 не хватило? Четверть века,блять,не хватило??? Нахуй с поля,шлюхи. Других наберем и ебать жестче будем. Авось и получится. Быдлом называть граждан своей страны...Ну-ну...
 
[^]
8lol8
22.03.2017 - 19:09
5
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Вогул
Ты зря споришь с FredW, это бессмысленно.

Как написал Американист
Цитата
коллега, нехуй тут ловить.

Цитата
ибо с олигофренами и провокаторами зарекся в дискуссии вступать.


 
[^]
UnсleVova
22.03.2017 - 19:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 2676
Цитата (elegaz @ 22.03.2017 - 15:48)
А Вы, батенька, стало быть, надо полагать из графьев, али из попов? Нет?

Ну, так скажи дедушке Ленину спасибо за то, что хоть читать-писать умеешь. В дореволюционной России, этим прикольным навыком обладало меньше половины населения dont.gif

А в изгаиле в просвещенной Европе или там в США тогда все были таки поголовно ггамотными?

Это сообщение отредактировал UnсleVova - 22.03.2017 - 19:09
 
[^]
dekokt
22.03.2017 - 19:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 9076
ТС, образование у тебя какое? Просто интересно.

Мух с котлетами ты конкретно перемешал, получилось, прости Господи, смузи какое-то.
Да еще людей оскорбил...
 
[^]
FredW
22.03.2017 - 19:10
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 711
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 19:04)
Цитата (FredW @ 22.03.2017 - 18:59)
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 18:38)
Цитата (FredW @ 22.03.2017 - 16:52)
Великая французская революция -  закончилась тупиком. Норот побурогозил, сломал Бастилию, покилял дворян и друг друга, а что делать дальше — так и не разобрался. Равенства и братства так и не наступило. А вскоре к власти пришёл один маленький человек, и автократия была восстановлена.

Ликвидация абсолютизма и феодальных пережитков, в виде сословий, цехов, габели, летр де каше. Введение единой метрической системы измерений, ликвидация внутренних таможень и изменение административного деления страны (появились существующие до сих пор департаменты). Секуляризация церковной собственности и отделение церкви от государства, развитие буржуазного капитализма. На эти завоевания ВФР, ни корсиканец, ни два брата-дурачка Бурбона после реставрации даже и покушаться не смели. Этого мало?

А цена этих мизерных достижений какова была помните? gigi.gif

Мизерных? Смиренно замолкаю, ибо с олигофренами и провокаторами зарекся в дискуссии вступать.
Gimly33, коллега, нехуй тут ловить.

Ладно не такие уж мизерные, но от этого простым людям легче жить стало?
Простым людям не срать ли на роль церкви в государстве и прочие буржуазные ништяки?

Понятно, что через 100 лет дела более-менее наладились...
 
[^]
8lol8
22.03.2017 - 19:11
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 20:06)
Цитата (Вогул @ 22.03.2017 - 19:01)
Еще и людоед из ЦАР был, фамилию не помню, провозгласил себя пожизненным императором.

Жан Бедель Бокасса

А чё, так можно было? blink.gif Пожизненным императором вот так вот сразу?
 
[^]
gimly33
22.03.2017 - 19:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 19:04)

Мизерных? Смиренно замолкаю, ибо с олигофренами и провокаторами зарекся в дискуссии вступать.
P.S.Gimly33, коллега, нехуй тут ловить.

Коллега, (кстати рад видеть agree.gif ) ну как будто в первый раз нам достается. lol.gif
Помните мы рассуждали об уровне исторических знаний обывателя? А тут немножко повоюем - может хоть что-то они и запомнят.

Главное не принимать близко к сердцу их "сенсации". А воспринимать это как развлечение, что ли. Я вот начал теории заговоров коллекционировать. Иногда очень смешные попадаются.
 
[^]
Alechandro
22.03.2017 - 19:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (gimly33 @ 22.03.2017 - 15:47)
Извини, ТС, но все-таки не стоит путать революцию с государственным переворотом.

А так-то все уже выяснили еше век назад. Верхи не могут, низы не хотят. А революция - лишь следствие этого социального кризиса.
И можно хоть десять простыней накатать - все равно это ничего не изменит.

Революция - следствие слабости верховной власти. Три наиболее значимые революции - Английская, Французская и наша Октябрьская произошли при довольно-таки имбецильных правителях. Совпадение? Не думаю.

Забавный факт - а вы знаете, что в 1905 году так называемая революционная ситуация зрела и в США? Рабочее движение и все-такое...Знаете как правительство США решило проблему с потенциальными "низовыми революционерами"? За слово "профсоюз" и вообще за базары нахуй с завода. И все. Никакой революции.
 
[^]
ant1967
22.03.2017 - 19:15
7
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3631
Цитата (Lanista @ 22.03.2017 - 15:44)
И да, по количеству минусов в данной теме можно примерно понять количество проплаченных троллей, вернее, их аккаунтов.

Я работу дипломную писал про теорию и практику революций на истфаке в 1992 году! Так что знаю, как минимум, не меньше твоего о революциях.
А шпалу ты получил не за тему, а за то, что "вовремя" её вбрасываешь! Власть в стране давно оторвалась от народа и не желает его замечать. Демонстрация - это не революция. В нормальных странах это форма выражения народного мнения, закреплённая в Конституции. И только в нашей стране это "призыв к свержению" и прочая чушь! Нормальная власть должна иметь обратную связь - иначе да, страна будет скатываться к насилию. Больше всего в революции 1917 года виновен не Ленин, а Николашка "Святой" Кровавый! Это на его руках кровь гражданской войны!
 
[^]
Dikor514
22.03.2017 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1543
Цитата (Culay @ 22.03.2017 - 15:52)
Читаем Ленина: «Крах II Интернационала» (1915 г.)
Там исчерпывающе изложены условия при которых происходят революции.

А вот и нет! dont.gif gigi.gif
Он умолчал (из скромности, наверное), что революция нуждается в мощном спонсоре...
Так спонсором революции в России стала Германия, в наше время спонсором практически всех революций являются США.... Отдельно расположен вопрос о спонсоре кубинской революции... Но там, за малостью размеров, могли обойтись и своими силами....
Вива Куба! Одна из самых чистых революций в мире!
(Абсолютно без сарказма!!!)

Это сообщение отредактировал Dikor514 - 22.03.2017 - 19:41
 
[^]
Американист
22.03.2017 - 19:21
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (8lol8 @ 22.03.2017 - 19:11)
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 20:06)
Цитата (Вогул @ 22.03.2017 - 19:01)
Еще и людоед из ЦАР был, фамилию не помню, провозгласил себя пожизненным императором.

Жан Бедель Бокасса

А чё, так можно было? blink.gif Пожизненным императором вот так вот сразу?

Да. Он на свою коронацию половину бюджета страны угрохал. И таки да, жрал людей.
 
[^]
Lanista
22.03.2017 - 19:23
-5
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Цитата
Больше всего в революции 1917 года виновен не Ленин, а Николашка "Святой" Кровавый! Это на его руках кровь гражданской войны!

В 1917г. в России было 2 (две) революции - Февральская и Октябрьская.
Цитата
Власть в стране давно оторвалась от народа и не желает его замечать. Демонстрация - это не революция. В нормальных странах это форма выражения народного мнения, закреплённая в Конституции. И только в нашей стране это "призыв к свержению" и прочая чушь!

Все эти митинги - лишь элементы создания информационной картины "доведенного до отчаяния народа" и прочего навального бреда. Для кукловодов революции важны не сами митинги, а их освещение в СМИ, блогосфере и соцсетях (и ЯП - не исключение, у него шестимиллионная аудитория). Митинги - это искусственный инфоповод. Обычным людям, повторю еще раз, никакая "коррупция во власти" жить не мешает, равно как и наличие либо отсутствие определенных объектов в собственности у кого бы то ни было. Митинговать против этого - бессмысленно, равно как и против плохой погоды. Митинги, повторю, нужны кукловодам только как инфоповод. Задумайтесь, почему Навальный хочет пройти митингом именно по Тверской, заранее зная, что ему в этом откажут.
 
[^]
FredW
22.03.2017 - 19:23
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 711
Цитата (8lol8 @ 22.03.2017 - 19:06)
Ой вэй) страрая сказка за слезинку ребёнка.
Есть один простой ответ на вопрос "что может быть ценнее человеческой жизни" - три человеческие жизни ценнее одной человеческой жизни.
Если в результате каких-то катаклизмов погибает сотня, но миллионы живут в итоге лучше - такова цена. Как бы всякие либералы не вопили об обратном.

Вы явно сами с собой разговариваете.

Все эти же достижения и куда большие могли получиться за меньший период путём развития, а не под лозунгом "долой!" и полным разрушением страны.

Пример - Китай с Тянь Ань Мынь.
 
[^]
ant1967
22.03.2017 - 19:23
4
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3631
Цитата (Alechandro @ 22.03.2017 - 19:15)
Революция - следствие слабости верховной власти. Три наиболее значимые революции - Английская, Французская и наша Октябрьская произошли при довольно-таки имбецильных правителях. Совпадение? Не думаю.

Забавный факт - а вы знаете, что в 1905 году так называемая революционная ситуация зрела и в США? Рабочее движение и все-такое...Знаете как правительство США решило проблему с потенциальными "низовыми революционерами"? За слово "профсоюз" и вообще за базары нахуй с завода. И все. Никакой революции.

Вы бы дальше продолжили про другие меры, НА САМОМ ДЕЛЕ приведшие к снижению социального накала, раз уж вы такой "историк"! Или вам не реформы и борьба с олигархией нравятся, а массовые посадки? Про реформы Рузвельта не хотите ли нас просветить? Или ссыте, что ваш Путин на реформатора не потянет, он лучше сажать будет и продолжать пестовать своих "друзей" из озёрного кооператива?
Как пишут американские историки, Рузвельт преобразовал федеральное правительство в защитника общественных интересов и арбитра в конфликте экономических групп. Он боролся со злоупотреблениями со стороны крупного капитала, получив прозвище «разрушитель трестов».
 
[^]
8lol8
22.03.2017 - 19:25
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 20:21)
Цитата (8lol8 @ 22.03.2017 - 19:11)
Цитата (Американист @ 22.03.2017 - 20:06)
Цитата (Вогул @ 22.03.2017 - 19:01)
Еще и людоед из ЦАР был, фамилию не помню, провозгласил себя пожизненным императором.

Жан Бедель Бокасса

А чё, так можно было? blink.gif Пожизненным императором вот так вот сразу?

Да. Он на свою коронацию половину бюджета страны угрохал. И таки да, жрал людей.

Какой эксцентричный дядька! Надо почитать про него.
 
[^]
gimly33
22.03.2017 - 19:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Dikor514 @ 22.03.2017 - 19:20)

А вот и нет! dont.gif gigi.gif
Он умолчал (из скромности, наверное), что революция нуждается в мощном спонсоре...
Так спонсором революции в России стала Германия,

Американист

Хотя да, в основном старье попадается.
Ну никакой фантазии у людей.
 
[^]
exoricst
22.03.2017 - 19:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Ну есть куда больше факторов. Как то смена феодального строя на капиталистический и капиталистический на социалистический. Понятное дело что к 19-му веку экономика просто не могла существовать по старому в феодальном строе. Появлялось всё больше свободных, обеспеченных, образованных граждан, без привилегий. Кроме того нужна была прослойка, которая обеспечит спрос товаров для новой экономики. Началось укрупнение городов, где появлялась новая работа на фабриках и заводах. А новая экономика требовала меньше крестьян в деревнях.
Итого имеем, что феодальный строй не выжил ни в одной стране.
Т.е грубо говоря имеем, или страна перестраивает политическую систему под новую элиту. Или исчезает с политической арены. Но начинается оно всё гораздо раньше конечно, с проблем экономики и невозможности конкурировать с другими странами, что ведет к нищанию населения и его недовольству.

Всё остальное как то помощь Германии, Америки или кого то еще, просто фитиль. На яндексе вон печатают воспоминания современников 17-го. Революцию ждали, ждали почти сотню лет. И предсказанное сбылось.

Это сообщение отредактировал exoricst - 22.03.2017 - 19:29
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34348
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх