О сущности революций и судьбе революционеров

Вот именно поэтому для рядовых людей просто глупо участвовать в революциях/гос переворотах под лозунгами "долой коррупцию", т.к. коррупция неотделима от власти от слова НИКАК. И примеров про СССР не стоит писать - там воровали О-ГО-ГО.

Это сообщение отредактировал gorilla1 - 22.03.2017 - 17:28

ну так это классика.
Не придумывать как сделать, а придумывать и обосновывать почему это в принципе невозможно )

Это сообщение отредактировал 1798 - 22.03.2017 - 17:28

Как говорит один мой знакомый,конченный лентяй и алкаш,"мой прадед до революции фабрикой владел,если б не большевики (туманный взгляд в даль...)"(хотя из разговоров с его мамой понятно,что простые крестьяне в пятом поколении).
"Кухаркины дети",блеать,"хруст французской булки" им снится...

Это сообщение отредактировал Сашшик - 22.03.2017 - 17:33

Я ждал этого комментария!
На хуй - на хуй Алёшу. Это же клон Гитлера с Горбачёвым в инкубационном периоде.

Согласен.
Если нынешняя власть работает, то ее надо подержать.
Если ктото получил момент усевшись в кресло чисто грести в карман ( как на территории404) то нах таких правителей. Работай на результат, а не схемы отмыва отрабатывай, тогда и революций не будет. Поскольку будет поступательное развитие.

Про Овальных и не только. Политика есть выражение экономики. Ленин.
Мы сейчас имеем как бы рыночную экономику, где в во главе стоит конкуренция. Честная, не честная, но она должна быть. Но при таком укладе должна быть и политическая конкуренция - мощная оппозиция, которая заставляет власть работать, или нахуй с палубы. У нас парадоксальная ситуация, большинство желает экономических преобразований при отсутствии конкуренции во власти. А так не строится капитализм. При всеобщем одобрямс строится только социализм. Вот и родилась химера, верха желают пользоваться всеми благами капитализма, но что б как при социализме, при всеобщем одобрямс.
Неужто вы считаете оппозицией Жирика с Зюгой? Это один и тот же зоопарк.
Вот и получается, если мы строим капитализм, то нужна политическая конкуренция, хотя бы в виде мощных профсоюзов. Если строим социализм с несменяемой элитой, тогда национализация ведущих отраслей. А на два стула одной жопой не сесть, можно жопу порвать, что демонстрирует нынешняя элита.

Так а нахрена тогда переворот в 90-е и банда Ельцина, если при социализме так хорошо было?

И почему при тиране Сталине хорошо было, а при царе-тиране было бы плохо? Может ещё лучше было бы?

Вообще окт. революция, это как если бы в 1943 при вторжении Гитлера из-за плохих условий труда устроить либеральную революцию...

Распятие - неотвратимая мучительная смерть.
"Не имеешь возможности прокормить семью" - если не инвалид,то значит ленив,туп и бездарен - естественный отбор,что же делать.

распятие за то, что туп, ленив и бездарен - не рассматривается?

а в небольших городах спецов часто так щимят - идти работать больше некуда, между работодателями договоренность людей "не переманивать", т.е. без разрешения "старого" хозяина "новый" не возьмет

Не надо революций. Что бы хлеб по 22 копейки и больше в магазинах ничего.Нет уж ...

Капитализм появился где-то веке в 15-16. Первые профсоюзы лет на 300 позже.

О политической конкуренции в тогдашних капиталистических странах с абсолютной монархией говорить не получится.

Давайте все-таки не будем путать экономические и общественно-политические понятия.

FredW

Не знаю где ты живешь, но если ты не заметил - в те годы СССР развалился.

И ещё: в любом государстве есть центростремительные и центробежные силы. как только центробежные силы начинают преобладать над центростремительными, оно разваливается.

Сталин строил политику в интересах трудового народа. А не в интересах олигархов, капиталистов и т.д. Народ СССР ощутил качественное изменение в своей жизни.
А разговоры из разряда "кем бы была бабушка, , если бы у бабушки был бы хуй" - это ни о чём.

Ты или намеренно врёшь или плохо разбираешься в том что происходило вообще.
Коммунизм - он про диктатуру пролетариата и равные права. Фашизм - он про превосходство одних над другими.
И давай без либерально-лживой риторики. Расскажи-ка нам что тебя заставило считать коммунистов плохими? Керенский и временное правительство спасло бы Россию? Есть основания так считать?

Охренеть, а работать не пробовал?

Если терять нечего и хоть на что-то способен в плане интеллекта, что мешает в Москву / Питер ломануться, снять комнату в общаге за 5000р. и искать работу?

Тут реально нехватка кадров по всем направлениям. Хочешь - едь на стройку керченского моста - там люди с руками нужны.

Да, блин, у нас в стране 140 миллионов воров?

Сейчас даже на бумаге ни хера не равные права.
Пример - депутаты, судьи и прокурорские - одни вообще не подсудны, другие частично.

А вот я как раз и предлагаю - не быть идиотами типа 404, думать прежде чем что то делать.
Но это не означает сидеть на попе ровно, как предлагает ТС.

МЫ строим??? Мы ни хера не строим. МЫ выживаем в тех условиях, которые нам создали воры у власти.
А вот они как раз строят. Сословно-феодальное общество.

Что бы их не путать, их знать надо

Хочешь поговорить? Тогда не начинай с агиток диалог.

wedmack

сколько из тех, кто не воры, готовы взять на себя ответственность за страну? вот ты лично - готов? и за внутреннюю политику, и за внешнюю. и за борьбу как с внешними врагами, так и с внутренними. пойдешь?

да даже если взять тех, у кого на бумаге права равны - это все равно только на бумаге.

давай конкретно - что ты предлагаешь?

Бытие определяет сознание.©
Политика и экономика неразрывны. Гитлер пытался запрячь в одну телегу рабочее движение и крупный капитал. Что то у него получалось. Пароход "Густлов" был построен для круизов рядовых немецких рабочих. Социальные права рабочих были защищены государством, при отсутствии профсоюзов. Мы мало что знаем об экономическом устройстве Германии перед войной, а там было много интересного. Если отбросить нацизм.

Всё правильно говоришь. Если отбросить нацизм.
Нацизм стал главной объединяющей силой и идеологией.

Разруха (по крайней мере, в ближайшей, после самого "переворота", перспективе), как следствие любой социальной революции



Это сообщение отредактировал mrzorg - 22.03.2017 - 18:09

В Европе до профсоюзов были цеховые общества, это как сейчас "вольные каменщики" окруженые мистикой. Вплоть до 20 века нужно было знать приветсвие и отзыв на пароль. Немцы и французы помешаны на коммунах, у них всё общаком делается. Бывшие кузницы стали мировыми корпорациями, это труд десятков поколений-корпоративность общества.
Ленин разрушил эту общинную систему кумовства, поэтому на него злые сейчас булкохрусты. Сталин заставил работать в колхозах не по принципу феодального строя, а как типа государство это общак.

Я не считаю коммунистов плохими или хорошими. У них своё кино. Я против бесполезных метаний между строями и правящими элитами.

При коммунизме были свои огромные плюсы, но этот строй жизнеспособен только под тотальным контролем НКВД. Пришёл Хрущёв и всё, кое-как страна по инерции катилась, Гагарина запустили, а ко времени Брежнева страна превратилась в болото.

И где ты видел в СССР равные права?
Была уравниловка, когда уборщица и инженер получают примерно равный доход. Уборщица как пролетариат ещё и в больше прав имела.
Была номенклатура (олигархи) и народ.

Тот же идейный коммунист Ленин что хорошего сделал?
Революция 1917 - Россиян просто ограбили в ходе продразвёрсток, построения военного коммунизма, коллективизации, в итоге превратив в полурабов без собственности, полностью зависящих от решений Партии. К 1924 году страна пережила голод до людоедства, численность рабочих и служащих сократилась с 17,5 миллионов до 5,8 миллионов, добыча угля откатилась на 25 лет назад, выплавка чугуна, основного сырья промышленности — на 60 лет назад.


Но явно никаких причин устраивать вакханалию 90-х не было. Быдло почуяло слабину в поводке и захотело перемен...

Ну не только нацизм. Конечно он дал чувство собственного достоинства нации растоптанной Версальским договором. Но он много дал в экономическом плане рядовым немцам. Националсоциалистическая Рабочая Партия, так его детище называлось. По большому счету многие топят за Путина по той же причине. После ямы 90х в самоуважении нации сейчас Калибры из Каспия в Сирию летают. И забывается кредитный Солярис под окном и хата в ипотеку. Под процент что евреям не снился.

FredW

Но ставишь знак равенства между коммунизмом и фашизмом.

Про отличее революции от дворцового переворота уже пояснили выше. А вот дальше "кому сливки достаются" и прочее чет не сходится у меня. Дедушку Ленина вспомнил, вернее приплел. Ты читать и писать, благодаря ему научился. До него больше половины населения крестик ставило вместо подписи. С ошибками, трагедиями, но страну подняли на новый уровень во главе с В.И.Лениным и стала наша страна СССР самой читающей с лучшим в мире образованием, лучшим медицинским обслуживанием и еще много с чем лучшим. Это наследство Владимир Ильича. А вот личного наследства в результате революции у Ленина и не осталось. Все наследство в нескольких витринах в музее.

Сталин Иосиф Виссарионович. ТС, если бы ты изучил хотя бы поверхностно историю по документам и книгам нормальным, а не по желтой прессе, то узнал бы следующее. Сталин принял страну от Ленина и продолжил его дело строго по его научным трудам. Пытались ему помешать троцкисты, отойти от учения Ленина. Что ж, принял жесткие меры. Расплываться не будем, но результатом стала индустриализация, победа в Великой Отечественной Войне и выход страны после нее из полной разрухи просто небывалыми темпами. Это наследство Иосифа Виссарионовича. А личное наследство? Френч, сапоги да трубка. Одна витрина в музее.

Отошли от учения Ленина, да и учить его перестали, потому что хорошо жили. А чего, обучение с первого класса до конца института бесплатное, жилье бесплатное, лечат тоже бесплатно, жили и радовались. Спорт, искусство, вообще развитие личности шло. Да вот от того, что забросили учение Ленина, появилась элита, которой стало мало материальных ценностей, и другая, которая, хотела к ним присосаться. Вот в 91-м и произошел дворцовый переворот. До сих пор расхлебываем, как бы не захлебнуться.

Если ты намекаешь на революцию, которая может случиться сейчас, то пока тоже больше на дворцовый переворот будет похоже. Потому что одни с большими деньгами хотят отнять кормушку у других с еще большими деньгами. Ни тем ни другим плохо не будет, а вот нам простым будет еще хуже, чем сейчас.