Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (145) « Первая ... 74 75 [76] 77 78 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
16.11.2016 - 23:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
FlankerC Про табак и прочее, что "не завезли" к твоим датам..

Труды Вольного Экономического общества, к поощрению в России земледелия и домостроительства, 1772 года
/ Вольное Экономическое Общество . - СПб. : [б. и.], 1765 - 1915.
Ч. 20 : Полезное. СПб. : При Морском Шляхетном Кадетском Корпусе, 1772. - 206 с. : 5 табл., 6 вкл. л

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
mrPitkin
16.11.2016 - 23:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
bons2007
16.11.2016 - 23:57
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (Волнолет @ 16.11.2016 - 23:38)
Снова съехали.
Разговор был про площадь, на которой должна армия поместиться для отдыха. Ваши расчеты по этому поводу некоректны.

Цитата
Им эти площадки кто то подготовил на берегах рек?

Я хз, что вы имеете в виду.

Цитата
Даже по полкило еды в день на каждого и то получается целый железнодорожный вагон (60 тонн) в день. Энциклопедический словарь Брокгауза и Евфрона сообщает что в Гжатске через 70 лет после войны, то есть по состоянию на 1885 год было 6852 жителя, 881 дом. По 150 голодных французов на один дом, по 20 рыл на одного жителя? Причем за неимением данных 1812 года мы исходим из явно завышенных данных 1885 года, сравним: "В Минске в 1811 г. насчитывалось 11 200 жителей, а в конце 1812 г. — только 3480. В Витебске в начале 1812 г. было 7800 жителей мужского пола, а в 1813 г. — только 2415"

Бляааа...Да война - это вам не прогулка под ласковым солнцем. Да, 150 на дом и 20 на жителя. И что?

А вот Вики говорит, что с 1800 по 1854 в России было 35 неурожаев wub.gif , так что запасы в Гжатске если и были на такую ораву, то вероятно это был город мироедов и ростовщиков? Не прогулка под ласковым солнцем, а если больше нету? Кору голодным французам давали? Или лопухами кормили? Тем более, что там армия Александра прошла. Может они тогда крестьян сожрали с маленькими детьми? Но тогда тоже только на закусь хватит.
А про площадки для отдыха я говорил в контексте удобных мест для стоянки и выпаски их лошадей. Только не надо говорить опять про сочные пастбища и воду из снега, задолбало, если честно.
Зы: ТЗ на стоянку монголов то будет? А то может я неправильно исходные данные взял? wub.gif

Это сообщение отредактировал bons2007 - 17.11.2016 - 00:00
 
[^]
mrPitkin
16.11.2016 - 23:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Тариф для пограничных Оренбургской и Троицкой крепости таможен.
СПб. : [б. и.], 1777 (Печатан при Сенате). - 68 с.

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
Tianda
16.11.2016 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (lejnin @ 16.11.2016 - 23:50)
Цитата (Tianda @ 16.11.2016 - 23:29)
Сорри, что вклиниваюсь в беседу
Если Вы специалист по лесу, не могли бы Вы прокомментировать тезис о том, что "в Сибири нет лесов старше 200 лет"? Хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счет. Спасибо заранее.

Ой, а можно ссылочку на данный тезис, мне чисто поржать wub.gif
Могу согласиться с таким возрастом в тех местах, где люди проживают. Возраст рубки сосны - 80 лет, потому 100-150 наверное край для хозоборота...ну а там где человек с рубками в лес не залез, сосна лет 300-400 вполне отыщется...

UPD: вот, нашел данные по распространённой в Сибири породе - лиственнице: Лиственница — дерево-долгожитель. В сибирских лесах встречаются лиственницы старше тысячи лет. Конечно, 800–900-летние сибирские лиственницы попадаются сравнительно редко, но возраст 700–750 лет уже довольно обычен для старых деревьев этой породы. А лиственница в возрасте 400–500 лет имеет крону без всяких внешних признаков старения. А так да - 200 лет максимум, чё уж lol.gif

можно просто в Яндексе эту фразу забить - будет куча ссылок
вот две
тыц
или
тыц
 
[^]
mrPitkin
17.11.2016 - 00:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
mrPitkin
17.11.2016 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Вот табак виргинский..

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
mrPitkin
17.11.2016 - 00:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Вот тебе шеколад..

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
8lol8
17.11.2016 - 00:10
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
bons2007
Бро, ну не томи. Ты уже 3 коньяка проиграл. И пытаешься изо всех сил натянуть сову на глобус. Не надо. Сова устала. Её уже тошнит от твоих неумелых попыток.
 
[^]
Волнолет
17.11.2016 - 00:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
bons2007
Цитата
А вот Вики говорит, что с 1800 по 1854 в России было 35 неурожаев

а в 1812 был неурожай? Если нет - то могли быть и запасы.
Тапинамбур ели. Я в вопросе 1812 года не силен, потому не могу продолжать спор. Только один вопрос - это доказывает, что Наполеона в России не было?
Цитата
А про площадки для отдыха я говорил в контексте удобных мест для стоянки и выпаски их лошадей. Только не надо говорить опять про сочные пастбища и воду из снега, задолбало, если честно.

И снова - что значит удобное место?
Т.е. на место выпаски надо привезти траву/сено/солому/овес, тогда она, лошадь будет пастись. Правильно?
Ну а если авангарды посылать для таких целей? Можно это делать?

Меня тоже многое задолбало - терплю. Что поделать..
 
[^]
bons2007
17.11.2016 - 00:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (lejnin @ 16.11.2016 - 23:42)
Цитата (bons2007 @ 16.11.2016 - 23:22)
"Согласно официальной статистике на Рязанщине даже сейчас хвои/листвы практически 50/50" монголы останавливались исключительно в местах " Рязанской области песчаных и супесчаных почв" gigi.gif . Так что маршрут выбирали не по замерзшим рекам, а в обход болот, по верхушкам. Или все таки вы придерживаетесь официальной версии. Да, на берегах речек растут нормальные леса, растут. Правда они не всегда растут в местах стоянок монголов.
Про Колумба ничего не скажу, не сильно интересно, скорее всего еду и воду брали в количестве. Да, можно отравиться солониной, да можно(и получали) миллион желудочных заболеваний, да, умирали в большом количестве, да была цинга и прочие радости. Да и в океане не только вода, но и суша встречается. Мы же говорим про маршбросок легких монголов. А тут уже и обоз с юртами появился, который впереди войска ехал на телегах по лесам и рекам Рязанщины(была такая версия), и воины мелкими группками собирались на штурм в четко оговоренное время и в четко оговоренном месте. Вместо ДжиПиЭс и раций у них были проводники в количестве(тоже такая версия была), которые надо понимать получали инструктаж, прежде чем к тем самым мелким группкам присоединиться.
Может, может, может..... А может не было нашествия мифических монголов? Как собственно и напрашивается? Опираясь на нормально описываемую историю западной Европы, просто были междоусобицы как там?
А то как "Великие завоевания" так сразу и непонятки случаются brake.gif
ЗЫ: Про группки никто не разжевывал, выдвигались несколько фантастических версий, но к одному вменяемому мнению так и не пришли

Ну давайте поговорим про интересующие вас болота...общая площадь болот Рязанщины 1,5 тыс км2 (около 3% от всей Рязанской области), большая их часть сосредоточена в Мещере. А Мещера расположена аккурат на севере Рязанской области...так штааа - либо монголы таки жгли сосну, либо не ползали по болотам - выбирайте, что вас устраивает gigi.gif
К тому же...задела вас сосна, замените на березу, с березой то возражений не будет, растет она там, у вас? wub.gif

Колумб с монголами не связан, это был вопрос в спор про воинов на триерах, могли ли они воевать без логистики...

Ну а про группы - ну представьте...приехало 30 тыс монголов в Рязанскую область и порешили: "1 тыс человек едет в деревню Гадюкино, что в паре верст налево, вторая тысяча - направо в Пердюкино и т.д....встреча через неделю под Рязанью" - это слишком сложная логистика для вас? или всё же без ГПС воевать нельзя ни разу?

Вообще то Те места "Рязанщина" как раз сейчас и потихоньку приходят в исходное состояние. про торфоразработки надеюсь слышали? Масштабное осушение болот было.
 
[^]
Волнолет
17.11.2016 - 00:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
Зы: ТЗ на стоянку монголов то будет? А то может я неправильно исходные данные взял?

Не ко мне. Я только к расчету места доебался. Дальше - профан.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 17.11.2016 - 00:12
 
[^]
lejnin
17.11.2016 - 00:12
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618
Цитата (Tianda @ 16.11.2016 - 23:59)
Цитата (lejnin @ 16.11.2016 - 23:50)
Цитата (Tianda @ 16.11.2016 - 23:29)
Сорри, что вклиниваюсь в беседу
Если Вы специалист по лесу, не могли бы Вы прокомментировать тезис о том, что "в Сибири нет лесов старше 200 лет"? Хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счет. Спасибо заранее.

Ой, а можно ссылочку на данный тезис, мне чисто поржать wub.gif
Могу согласиться с таким возрастом в тех местах, где люди проживают. Возраст рубки сосны - 80 лет, потому 100-150 наверное край для хозоборота...ну а там где человек с рубками в лес не залез, сосна лет 300-400 вполне отыщется...

UPD: вот, нашел данные по распространённой в Сибири породе - лиственнице: Лиственница — дерево-долгожитель. В сибирских лесах встречаются лиственницы старше тысячи лет. Конечно, 800–900-летние сибирские лиственницы попадаются сравнительно редко, но возраст 700–750 лет уже довольно обычен для старых деревьев этой породы. А лиственница в возрасте 400–500 лет имеет крону без всяких внешних признаков старения. А так да - 200 лет максимум, чё уж lol.gif

можно просто в Яндексе эту фразу забить - будет куча ссылок
вот две
тыц
или
тыц

Ну вот как вам сказать...странная у авторов аргументация...якобы в учебниках в графиках нет данных по деревьям старше середины 19 века - ну так и лесоводство в России в этих годах и развиваться начало, до этого никакого учета в лесах и не было, потому откуда данным по возрастам взяться, это во-первых. Во-вторых: перечисленные исследования были на тех территориях, где лесное хозяйство таки ведется, потому, как я писал выше, хозоборот любой породы за это время пройдёт несколько раз, т.е. за 200 лет банально в любом месте леса уже вырубались и выросли по новой, как то так wub.gif
 
[^]
lejnin
17.11.2016 - 00:15
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618
Цитата (bons2007 @ 17.11.2016 - 00:10)
Вообще то Те места "Рязанщина" как раз сейчас и потихоньку приходят в исходное состояние. про торфоразработки надеюсь слышали? Масштабное осушение болот было.

"Масштабное" только с точки зрения того, что до этого таки площади искусственно не осушали...ну а так, болота - 3% от общей площади области - это не масштабное, это в рамках статистической погрешности, потому не мешали болота монголам, как бы вы не старались нас в этом убедить cool.gif
 
[^]
FlankerC
17.11.2016 - 00:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 23:56)
FlankerC Про табак и прочее, что "не завезли" к твоим датам..

Труды Вольного Экономического общества, к поощрению в России земледелия и домостроительства, 1772 года
/ Вольное Экономическое Общество . - СПб. : [б. и.], 1765 - 1915.
Ч. 20 : Полезное. СПб. : При Морском Шляхетном Кадетском Корпусе, 1772. - 206 с. : 5 табл., 6 вкл. л

С красными цветами это душистый табак. Там речь про курительный.


В начале статьи придется сразу же огорчить любителей покурить. Несмотря на свое название, это растение не содержит в своих листьях никотина, поэтому рассчитывать получить двойное удовольствие не стоит.
http://klumba-landshaft.ru/dushistyj-tabak-foto

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
Tianda
17.11.2016 - 00:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (lejnin @ 17.11.2016 - 00:12)
Цитата (Tianda @ 16.11.2016 - 23:59)
Цитата (lejnin @ 16.11.2016 - 23:50)
Цитата (Tianda @ 16.11.2016 - 23:29)
Сорри, что вклиниваюсь в беседу
Если Вы специалист по лесу, не могли бы Вы прокомментировать тезис о том, что "в Сибири нет лесов старше 200 лет"? Хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счет. Спасибо заранее.

Ой, а можно ссылочку на данный тезис, мне чисто поржать wub.gif
Могу согласиться с таким возрастом в тех местах, где люди проживают. Возраст рубки сосны - 80 лет, потому 100-150 наверное край для хозоборота...ну а там где человек с рубками в лес не залез, сосна лет 300-400 вполне отыщется...

UPD: вот, нашел данные по распространённой в Сибири породе - лиственнице: Лиственница — дерево-долгожитель. В сибирских лесах встречаются лиственницы старше тысячи лет. Конечно, 800–900-летние сибирские лиственницы попадаются сравнительно редко, но возраст 700–750 лет уже довольно обычен для старых деревьев этой породы. А лиственница в возрасте 400–500 лет имеет крону без всяких внешних признаков старения. А так да - 200 лет максимум, чё уж lol.gif

можно просто в Яндексе эту фразу забить - будет куча ссылок
вот две
тыц
или
тыц

Ну вот как вам сказать...странная у авторов аргументация...якобы в учебниках в графиках нет данных по деревьям старше середины 19 века - ну так и лесоводство в России в этих годах и развиваться начало, до этого никакого учета в лесах и не было, потому откуда данным по возрастам взяться, это во-первых. Во-вторых: перечисленные исследования были на тех территориях, где лесное хозяйство таки ведется, потому, как я писал выше, хозоборот любой породы за это время пройдёт несколько раз, т.е. за 200 лет банально в любом месте леса уже вырубались и выросли по новой, как то так wub.gif

спасибо большое)))
если интересно, вот еще ссылка
My Webpage
 
[^]
bons2007
17.11.2016 - 00:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414
Цитата (8lol8 @ 17.11.2016 - 00:10)
bons2007
Бро, ну не томи. Ты уже 3 коньяка проиграл. И пытаешься изо всех сил натянуть сову на глобус. Не надо. Сова устала. Её уже тошнит от твоих неумелых попыток.

Вообще то коньяк еще в сентябре выпили cool.gif , а про сову конкретизируйте. А вообще, если мы уже 4 сутки в этой теме, то значит интересно, так ведь? wub.gif
 
[^]
batozonellus
17.11.2016 - 00:24
1
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
bons2007 ты мне не собираешься рассказать, откуда не набегавшие на Русь монголы при зимовке в степи находили 360 га леса ежесуточно?
 
[^]
lejnin
17.11.2016 - 00:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618
Цитата (bons2007 @ 16.11.2016 - 23:57)
Зы: ТЗ на стоянку монголов то будет? А то может я неправильно исходные данные взял? wub.gif

Вам же уже приводили: В идеале 3 метра в длину и 2 метра в ширину на 1 всадника. В колонне, в походе 6х3 метра. ...т.е. от 18 до 54 га на всё 30 тыс войско, открытый участок такой площади вполне можно отыскать и у деревень и на берегах рек
 
[^]
Волнолет
17.11.2016 - 00:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (bons2007 @ 17.11.2016 - 00:23)
Цитата (8lol8 @ 17.11.2016 - 00:10)
bons2007
Бро, ну не томи. Ты уже 3 коньяка проиграл. И пытаешься изо всех сил натянуть сову на глобус. Не надо. Сова устала. Её уже тошнит от твоих неумелых попыток.

Вообще то коньяк еще в сентябре выпили cool.gif , а про сову конкретизируйте. А вообще, если мы уже 4 сутки в этой теме, то значит интересно, так ведь? wub.gif

Я хоть школьную программу вспоминать начинаю brake.gif
 
[^]
mrPitkin
17.11.2016 - 00:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (FlankerC @ 17.11.2016 - 02:18)
Цитата (mrPitkin @ 16.11.2016 - 23:56)
FlankerC Про табак и прочее, что "не завезли" к твоим датам..

Труды Вольного Экономического общества, к поощрению в России земледелия и домостроительства, 1772 года
/ Вольное Экономическое Общество . - СПб. : [б. и.], 1765 - 1915.
Ч. 20 : Полезное. СПб. : При Морском Шляхетном Кадетском Корпусе, 1772. - 206 с. : 5 табл., 6 вкл. л

С красными цветами это душистый табак. Там речь про курительный.


В начале статьи придется сразу же огорчить любителей покурить. Несмотря на свое название, это растение не содержит в своих листьях никотина, поэтому рассчитывать получить двойное удовольствие не стоит.
http://klumba-landshaft.ru/dushistyj-tabak-foto

Бред не неси, я сам табак выращиваю.. Вот выписал Virginia, Burley, Latakia, Maryland

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии
 
[^]
MAKC77
17.11.2016 - 00:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 573
Тема долгоиграющая, всю конечно не читал, но начало и конец - все более или менее прилично.

А можно мне спросить тоже один вопрос?

Для меня несколько лет назад было просто шокирующим открытием то, что в 1699 году у нас был не 1699 год, а не помню уже какой, но что-то на восьмое тысячелетие. Знаю что сейчас у нас по тому летоисчислению был бы 7525 год (кажется). Прошу не смеяться надо мной - в школе хорошист, университет за плечами, экзамен по истории был вступительным и предмет сильно и долго изучался. Да и нравиться мне история. Но вот это, мне кажется важнейшее событие, как-то так преподнесли, что не запомнилось совсем. Много всяких других дат и другой лабуды заучено, а эта важная как-бы спрятана получилась.

В связи с этим возникло любопытство и желание найти что-то, на чем бы была дата по старому календарю. То, что первое пришло в голову - надгробный камень на могиле. Не лазил конечно специально по кладбищам, но при случае пытался найти древние могилы. Я живу в городе, основанном в 16 веке нашей эры. И у нас на кладбищах я не смог найти ни одной могилы, где были бы даты по старому стилю.

Москва достаточно старый город. В Москве много монастырей и кладбищ. Много памятников древности. Скажите, видел ли кто-то датировку по календарю от сотворения мира, т.е. по старому календарю. Может быть есть где-то фотки - киньте ссылками пожалуйста.

Это сообщение отредактировал MAKC77 - 17.11.2016 - 00:30
 
[^]
Bydloman
17.11.2016 - 00:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 2074
Не уверен, что мое мнение кто-то прочитает на 76 странице, да и вообще, примет его во внимание, но замечу: я скорее склонен согласиться с ТСом, насчёт количества и более того, насчёт самого факта нападения монгол. Есть определенный материал, изученный лично и я готов его представить к обсуждению. Время появится, обязательно займусь. То что Русь была определенный период времени под "внешним управлением" я оспорить не готов. Но очень сомневаюсь в официальной версии о монгольском иге. Татарском, допускаю. Монгольском - не просто сомневаюсь, а уверен в том, что монголами тут и не пахло.
Насчёт Рязани, сожженной и не восстановленной, так не забывайте, что Рязань - пограничный город, который сжигали бессчетное количество раз. Половцы, татары, владимирские князья, московские князья и кто там ещё не был. Так что не вижу ничего удивительного.
З.Ы. Как поисковик (хотя для государства я "чёрный копатель" shum_lol.gif ) могу смело утверждать следующее: нигде, ни на одном поселении, которое мы находили не нашлось ничего из татаро-монгольской культуры, ни одного украшения. Все находки имеют отношение или к финно-уграм или к мещерским племенам. Пара-тройка татарских наконечников от стрел не в счёт. Они могли попасть разными путями да и места пограничные с татарами. Дирхемы тоже легко объяснимы. Но ведь, чёрт возьми, должны же попадаться хоть элементы украшений или одежды (пряжки, поясные накладки и т.д.) монголо-татар. Но нет. Они отсутствуют.

Это сообщение отредактировал Bydloman - 17.11.2016 - 00:39
 
[^]
batozonellus
17.11.2016 - 00:29
3
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата
т.е. от 18 до 54 га на всё 30 тыс войско, открытый участок такой площади вполне можно отыскать и у деревень и на берегах рек

Тут уже приводилось описание тактики монголов-они к точке боя стекались с нескольких направлений.
 
[^]
Волнолет
17.11.2016 - 00:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
Бред не неси,

Наивный какой))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97976
0 Пользователей:
Страницы: (145) « Первая ... 74 75 [76] 77 78 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх