"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

С хуя ли, Сергеич? Опять будешь скоростью силу компенсировать?

АСергеич

Подскажите пожалуйста, а самолет вообще двигаться вперед будет относительно неподвижной земли?
Или он будет стоять на месте, и только колесами крутить?
Кстати, чтобы он стоял на месте и крутил колесами - даже движок запускать не надо.
Достаточно запустить ленту и придерживать самолет за крыло рукой.
Колеса будут вращаться, самолет будет стоять на месте. Движок заглушен.
Так, или нет?

Да плевать на движение этой ленты, если силу способную уравновесить тягу двигателей она не создаёт.

Не далее как внизу 58 страницы я специально для вас выщитал силу трения в колесах и подшипниках самолета АН-2.
Сила трения в подшипниках и колесах составляет 17800Н.
Всего.
И не зависит от оборотов колеса.
Физика, ёпта.

А мощность кукурузника 1000 л.с.

Неужели двигатель в тыщщу лошадей не сможет выделить немного мощности что-бы компенсировать 18 килоньютонов сопротивления?????????????

Я ж и говорю,подтягивание условий для своих хотелок.Мутный разум (а не здравый смысл) вас же и ставит в жёсткие рамки.
Ночью Aginу обрисовал,по его просьбе, ситуацию с длинной и короткой лентой,с обоснованием.Если это пропустили,то мне как то похер на ваши сегодняшние страдания.

АСергеич

Да, именно я предложил Вам ленту длиной 1 км, чтобы избавить Вас от ограничения длины.
Но Вы изволили увести дискуссию в сторону технической реализации этой ленты, якобы забыв о сути вопроса.
Я Вам уже предложил упрощенный вариант задачи - на отрезке длиной 1 метр мы будем наблюдать движение аэроплана с ускорением, или нет?
Полагаю, что длину ленты в 1 метр Вы признаете все же вполне реализуемой.
Так вот, если мы будем наблюдать ускорение - значит, мы можем разогнаться до любой скорости на достаточно длинной ленте.
Если нет - то нет.
Как думаете? В какую сторону Вы уйдете от прямого ответа сейчас?

Это сообщение отредактировал Agin - 21.12.2019 - 16:55

с хрена ли чужую цитату приписывать мне ).Опять бухаешь ).Но в принципе с ней согласен,потому и продолжил её.

Пля,вот ты упёртый.Ну отлистай назад и найди мой ответ Agin.Вчера же ещё попросил.Не,опять двадцатьпять.
Граждане ! Вы прежде чем чего-нибудь написать,читаете предыдущие сообщения ?

Да ладно, на этих 70 страницах нет примера который вы можете осознать? Тут ИМХО кто угодно уже оценит почему ВЗЛЕТИТ или по вашему проскочит! Как не увеличивай/уменьшай скорость ленты, пусть скорость её в разы быстрее нарастает чем тяга двигателей - самолет она не удержит просто потому, что она его никак не держит
Если до этого момента не дошло - забейте, для вас персонально не взлетит

АСергеич

Прочитайте пожалуйста, будьте любезны, мое сообщение в Ваш адрес в 16:52.
Не уподобляйтесь тем, что "не читает предыдущие сообщения".
Ну и это...
Траволатор 20 метров. Копия АН-2 в масштабе 1:50.
Как думаете, такой пример подойдет? Технически он вполне реализуемый, надеюсь сомнений в этом у Вас нет?
И желательно бы от Вас услышать побольше про суть задачи и поменьше про Ваше мнение об умственных качествах оппонентов, ладно?

в стартпосте нет самого условия задачи, поэтому каждая противоборствующая сторона выдумывает их себе сама.

Если конвейер будет компенсировать скорость самолета, то скорее всего взлетит, а если тяговооруженность, то нет. Просто напросто на коэффициентах трения (которые некоторые считают ничтожными и пренебрегают ими) самолет не сможет развить взлетную скорость, ему не хватит каких-то 5-10 % . Это раз. Второе - все подшипники качения имеют рекомендуемые и максимальные скорости вращения, превысив которые они разрушаются. Т.е. трение увеличивается. Снова никто никуда не летит. Третье, мощность двигателей самолета не бесконечная, а масса постоянно меняется. В какой-то момент наступит период, что тяговооруженность хватит поднять самолет с места, но ненадолго.

Ну пля,ну вот как ещё,а ?
Задача то какая у самолёта,взлететь или показать крутящиеся колёса с выключенным двигателем?
Интуиция мне подсказывает,что для взлёта нужен запущенный и работающий двигатель.Так нахуя нам незапущенный самолёт и ещё держать его руками ?
Давайте про трос чего-нибудь задвиньте.)

Ну так вообще ленту из условий задачи выкинуть к херам,пусть самолёт взлетает по нормальному.Согласен.

тут на 70 страницах так никто и не придумал как конвеерная лента под колесами может компенсировать тяговооруженность самолета - если есть идеи сообщите плз

Вы жопой тему читаете?
Несколькими постами выше написана сила трения в колесах кукурузника.
Ажно цельных 18 килоНьютонов!

Естествено не каждый мотор может развить усилие что-бы преодолеть столь гигантскую силу!
Обычно как раз 5-10% и не хватает, как вы заметили..
Я думаю это заговор производителей транспортеров...

Где то на 12-15 страницах этой темы я спорил и утверждал что не взлетит. Читал доводы, думал. Теперь согласен с теми кто утверждает что взлетит.

Понять мне помог такой мысленный эксперимент.
Беговая дорожка. Я сижу с автомобильчиком и держа авто сверху вожу его то вперёд то назад. И вперёд авто едет и назад я прикладываю одинаковые усилия. И туда и назад авто будет ехать с одинаковой скоростью. Но когда едет вперёд колеса крутятся быстро, а когда назад колеса крутятся медленно.
Так что действительно плевать есть или нет транспортера.
Взлетит.

Спасибо тем кто адекватно пытался объяснить суть

Это сообщение отредактировал lexxicn - 21.12.2019 - 17:14

я нигде и не утверждал, что никто не придумал - в условиях задачи этого не дано. Гугл выдает 150 разных условий. Если мне поставят задачу создать конвейер, чтобы этот самолет не взлетел, так я вам даже с вертикальным взлетом самолет убью.

з.ы. я к тому, что это переливание из пустого в порожнее, с нечетко обозначенными условиями.

О, опять этот дятел тамбовский пришел хуйню нести)

lexxicn

Спасибо, добрый человек, что действительно подумали и сами пришли к правильному выводу.
Особое спасибо - что не постеснялись сообщить об этом.
Там есть еще всякие нюансы, но их Вы без труда поймете, если Вам это будет интересно.
Давайте к нам в аэроклуб! ))

Samajel

В первом посте есть ссылка на Вики, там условие.
Суть в том, что в любом случае, как бы быстро лента не крутилась, она не окажет существенного влияния на набор скорости.
Там просто надо осознать, за счет чего самолет движется. И влияют ли на это колеса.

Условия достаточно четкие, потому как компенсация тяговооруженности самолета - это додуманное условие отсутствующее в задаче, во первых его нет - во вторых оно физически невозможно..
И все что вы сможете сделать с лентой это изменить геометрию - чтобы вектор движков сместился и самолет таки уебался об ленту - это единственное как лента может помешать взлететь

Не надо меня ни от чего избавлять.Я вам представил два варианта,в отличии от вашего единственного и правильного,и описал развитие ситуации.
Дискуссию о технической реализации,опять же по вашему мнению,я не уводил,а просто ответил Начпо.Не берите на себя функции следователя.

Полагаю, что длину ленты в 1 метр Вы признаете все же вполне реализуемой. .Реализуемой,но нахер никому не нужной.Что вы собрались делать на ленте 1м?
Задайте прямой и понятный вопрос,не пускаясь в пространственные рассуждения,и получите внятный ответ.

а стойки шасси готовы компенсировать возникающие изгибающие моменты или они бесконечно прочные?

Так не было вчера ответа. Что-то там робко о сопротивлении качения, трения в подшипниках не в счёт.
Так что, вопрос о компенсации тяги открыт.

АСергеич

Будем ли мы наблюдать движение самолета с ускорением на отрезке ленты длиной в 1 метр?
Имею в виду - движение самолета с ускорением относительно неподвижной поверхности.

Или это будет равномерное движение без ускорения?
Или он на месте стоять будет?
Или ускорение будет с обратным знаком?