Богатые просто много работают и берут на себя риски (нет)

Нет)) такого поведения, конечно, никто не ждет от капиталистов.

Поэтому нужно другим путем разрабатывать технологии и развивать производство - социалистическим - чтобы прибыль шла не одному человеку в карман, а на благо всего народа.

Иначе, сами же видите, скоро не останется того народа. Он передохнет за то, чтобы у Вас были машина, дача и отдых на море...

Вы, наверное, и сам не хотели бы такой ценой эти блага получить.

Это сообщение отредактировал Чеа - 23.07.2025 - 14:30

Ну... к сожалению, всё это - мотивация одного человека.
Никак не класса.
Мотивация же класса капиталистов - прибыль. Любыми средствами.

И как будешь при социализме стимулировать людей работать на производстве и в науке, если курьером или таксистом проще?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну так а почему когда человек дорывается до власти и денег в капитализме, он сразу становится клятым эксплуататором только и думающим как бы себе в карман побольше половить, а человек дорвавшийся до власти и денег в социализме сразу становится альтруистом только и думающим как народу получше сделать?

какой конкретно уникальный механизм есть в социализме, который либо так радикально перевоспитывает людей у власти, либо так радикально не допускает во власть тот тип людей, который во все времена во всех странах в нее в первую очередь и рвались?

он должен работать просто как часы, абсолютно идеально, бесперебойно и быть максимально неподконтрольным правящей власти, потому что в противном случае социализм крайне сильно рискует скатиться в самую людоедскую форму капитализма которую только можно себе представить- абсолютную монополю одной организации во всех сферах экономики с прямым подчинением себе всех органов власти и силовых структур.

так что же это?


ну вот допустим вот прямо сейчас, заявляем в стране социализм, оставляем единственную партию- единую Россию. участие в ней добровольно-обязательное. весь состав правительства остается на своих местах, весь частный бизнес национализируется и переходит под управление этих многоуважаемых господ.
курс партии определяется ими же, уровень зарплат в стране- тоже только ими.
все государственные траты и весь доход от всех отраслей- ну, яснопонятно кем.
кого расстреливать как врагов народа решать тоже им.
и как по твоему это улучшит ситуацию в стране, м?

Это сообщение отредактировал lliiss - 23.07.2025 - 14:49

Ждут, что кто-то придёт и сделает им хорошо только мамины социалисты. Остальные вступают в капиталистом в борьбу. Тачки, забастовки, профсоюзы - и уже капиталисту дешевле поднять рабочим зп и организовать детский сад, чем терпеть убытки от простоя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

даже в Китае так не работает.
и даже в Китае есть мультимиллиардеры и миллиардеры.
если доход от производства и разработке будет идти кому то другому, то производство и разработка будет делаться на "отьебись"

другое дело что любой труд должен достойно оплачиваться и т.д

Ну тут всё правильно. Взяли на себя риски. Не фартануло, поэтому накуканили.

А iPhone собирают в подвале))) реплики наверное

Размещено через приложение ЯПлакалъ

капитализм это тупик и деградация человека...этим все сказано...я против построения капитализма в РФ ...человечество зашло в тупик и чем дальше тем понятнее, что если человек не поменяет себя и свое отношение к окружающему миру все в ближайшее время закончится...смысл хапать как не в себя если твои потомки не будут существовать как вид на данной планете...смысл вообще материального мира чтобы кушать и какать независимо куда в золотой унитах во дворце или просто листиком попу вытереть вообщем неинтересно и скучно

Я как раз в общепите работал, когда у нас Макдональдс активно сотрудников набирал. Нормальная ЗП у повара была 40. Макдак предлагал 50 и полный соцпакет. Но шли в основном студенты, ибо работа очень специфичная. Фактически - ты робот. Повар тоже недалеко ушел, но все же там какое-то разнообразие и это Профессия, а в макдаке что-то вроде разнорабочего. Видимо от того и текучка, если она и правда такая высокая.

Но тут и странно винить компанию, т.к. и платят они вполне достойно, и "нижнее звено", это что-то вроде проверки и отсева. Большинство ее используют как поджопник на какое-то время, а дальше либо строят карьеру в макдаке, либо уходят "работать по профессии".
Сказать, что макдональды обворовывают людей, заставляя работать за гроши в нечеловеческих условиях - это будет неправда. Даже наоборот. У них платили неплохо, все в белую и с полным соцпакетом, в отличии от большинства общепитов (сейчас не знаю, очень далек от этой сферы, но думаю, ничего особо не изменилось)

То есть, как огромная корпорация, Макдоналдс явно не плохой пример, а скорее даже хороший. Он даёт сотни тысяч рабочих мест студентам и людям, которым нужно где-то "пересидеть" какой-то период жизни. Я бы не назвал Макдак молочным капиталистом в этом смысле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А с другой стороны - а кто этих мигрантов насильно заставлял туда переться? Если они там работали, значит пошли туда добровольно, их все устраивало. У них была прекрасная возможность сидеть дома и ни в какое рабство на 4 ойро в час не попадать. Что не так то?

Тут есть разница. Одно дело, когда приперлись куда-то, упаковали местных и увезли въёбывать за миску риса. А совсем другое - когда те сами приперлись и добровольно пошли так же въёбывать за ту же миску риса.

хочешь стать богатым? воруй, убивай, не попадайся. все. других способов как бы нет. ну почти нет.

капитализм это просто!©

Никогда никого не убивал и нигде не воровал.
Считаю себя богатым. Не миллионером, но выше среднего класса.
Так же знаю достаточно много людей которые еще богаче и тоже никого не убивали и не воровали.

Могли бы. Но почему-то не пошли работать за нормальную зарплату. А пошли добровольно в такое вот рабство. Их никто туда насильно палками не гнал.

Хых, так поэтому этот самый крупный бизнес и продолжит сажать своих марионеток, так же как сейчас. Как говаривал мой батя - наше правительство это воровская малина, а Путин поставлен стеречь награбленное. Кончится он - другого такого же найдут. Вы же не думаете, что голосование (если даже на него придет прям много народу) что-нибудь изменит? Особенно сейчас, когда итоговая цифра рисуется на компе от балды и прозрачности ноль.
Да и какого-то "ненадежного" кандидата просто-напросто не допустят до выборов. Такое практикуется даже на уровне сраных питерских муниципалитетов, которых тут 111 штук. Там тоже проводят выборы местных депутатов. И тоже интриги вовсю плетутся, еще как! У меня жена в таком работает, своими глазами всю эту возню наблюдала. Я прихуел если честно - тут денег-то копейки, а усираются пиздец! Представьте теперь, когда речь идет о выборе президента всей страны)) Да там на пушечный выстрел не дадут подойти кому-то, кто не устраивает кого надо.

Тут не рассматривается, почему долбоебы покупают хуйню за 5 килоойро. Просто они это покупают для того, чтобы потом другим таким же долбоебам хвастаться - смотри, я потратил на хуйню пять кило ойро. А тот ему в ответ - ну ты и лошара, я вчера на такую же хуйню за углом потратил восемь кило.

так

А тут к ним претензий нет. Если есть те, кто это покупает - то почему бы и не продать.

Зато мигрант, работая на таком богатом производстве может об новое пальтишко люксового бренда Loro Piana залупу вытереть, а богатые буратины своих любовниц в этих пальто облизывают.

Тут тогда все же надо разделить, есть те кто ведет бизнес с помощью "фигуры президента", согласен им будет нелегко, а есть те кто работает по образу и подобию западных фирм. Поэтому, в целом ничего не рухнет, уж слишком переоценена его созидательная деятельность. Скорее наоборот, что наблюдается уже третий десяток

Пиндосне точно деваться некуда. Вся их высокотехнологич. промышленность - военная продукция навязываемая всем самым беспардонным способом, Боинг сбоку жмётся, ещё по мелочи всякие медицинские штуки типа томографов и всё. А всё остальное просрали китаёзам и теперь ноют что величие их кончается.

По этому при капитализме не надо быть дешевым наемным сотрудником. А надо быть капиталистом И все будет хорошо!

В двух словах:

Если человек получит правильное воспитание, то не будет проблем с мотивацией на интересный и нужный труд. И даже на неинтересный нужный.
Вот как раз курьером тогда вряд ли кто захочет быть, ведь это совершенно неинтересная и ненужная работа.

При коммунизме изменится само отношение к труду - люди будут трудиться не потому, что иначе сдохнут от голода под забором, а потому что эта деятельность будет доставлять им удовольствие. Ведь каждый будет заниматься любимым делом.

Созидательный труд - то, что сделало обезьяну человеком. То, что отличает нас от животных. Потребность в таком труде - наше самое человеческое свойство, наше неотъемлемое качество. То есть, люди, вообще-то, любят и хотят работать(а вот лень - это то, что в нас осталось от животного начала).

НО не на всякой работе, а чтобы было интересно и/или нужно.


Вообще, это один из вечно задаваемых вопросов в подобных темах. И он, действительно, очень важен. Но уже миллион раз разобран. Думаю, те, кого ответ действительно интересует, давно уж сами поискали ответы в сети.

Вы искали?
Если еще нет, то загуглите прямым текстом "как мотивировать людей работать при социализме". Вывалится куча интересных ответов.

Я люблю Реми Майснера https://remi-meisner.livejournal.com/213087.html
Интересная, на мой взгляд, команда "Ленин крю" https://lenincrew.com/capitalism-against-human/


Если на более серьезном уровне, то
белорусский историк Антон Бархатков интересно разбирает вопросы отчуждения в ролике "Почему ты ненавидишь понедельники"
российский историк Роман Осин совсем уж на академическом уровне разбирает вопрос отчуждения труда в своих лекциях, которые есть на ютубе и в ВК.

Более века назад назад товарищ Карл Маркс рассуждал об этом в "Капитале":

Так что, уважаемый форумчанин, если Вы думаете, что это какой-то убойный аргумент против социализма, то нет, он старый и ответы на него давно даны.

Это сообщение отредактировал Чеа - 23.07.2025 - 15:39

Что это значит: ДАЖЕ в Китае?

Китай разве эталон социалистического государства?
Вовсе нет.
То, что он называет себя таковым, ничего не значит.
Слыть - не значит быть.