Интересная задача по математике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Suxum
29.11.2024 - 13:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 411
Цитата (retreq @ 28.11.2024 - 17:51)
В центре круглого озера находится Заяц, вдоль берега озера бегает Волк.
Заяц неплохо плавает, Волк плавать не умеет.
Волк бегает по суше в k=4 раза быстрее, чем Заяц плавает.
Если Заяц выберется на берег в точке, в которой нет Волка, то убежит, так как бегает быстрее.
Сможет ли Заяц спастись?

Это довольно известная школьная олимпиадная задача, попробуйте решить её без гугла.

Решив задачу для k=4 можно её усложнить и обобщить, переформулировав вопрос так:
при каком максимальном значении k Заяц всё ещё может убежать от Волка? И по какой стратегии?

Нет..
В одно действие ,половина периметра=3.14*r
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 14:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 05:19)
Цитата (JavaPowered @ 29.11.2024 - 12:11)
А кто тебе сказал, что твой ответ правильный, если ты его не приводишь?
мой ответ из закона пропорций хорд по описанному методу. нарисуй пару хорд в дельте и поймешь пропорцию

В этой теме я выступаю в роли терпеливой училки, даю время подумать, указываю на очевидные ошибки, подсказываю тем, кто застрял или застопорился, задаю наводящие вопросы.
Мог дать правильный ответ ещё вчера, но мне кажется так интереснее.
Правильный ответ будет сегодня вечером, а пока - решаем, думаем.

Покажи свой рисунок с хордами и пропорциями, в упор не вижу там эту пропорцию

Да епть.
произведение отрезков хорд в месте пересечения равны.
очевидно, что если заяц поддерживает отношение хорд 1/х - то он свалит. Т.е. в любой дельта Т он бежит в точку, где хорда волк-заяц-пересечение будет в той же пропорции, а не тупо перпендикулярно.
Считаем в 0:
(1+1/х)(1-/х)=1/х.
Вот и вся лавочка.
Не вижу траектории лучше, как и не вижу противоречей.
 
[^]
tlf
29.11.2024 - 14:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 240
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 01:03)
Цитата (tlf @ 28.11.2024 - 22:26)
Высчитаем расстояние при котором заяц по прямой достигнет границы озера что и волк пройдет половину окружности, получается 0,785 R. Отсюда следует что держа волка в противоположной стороне озера до радиуса 0,215 R, в дальнейшем заяц спокойно преодолевает оставшееся расстояние по прямой быстрее. Максимально может так играться пока волк не нарастит скорость свыше  R/0,215R =4,65… скорости зайца.

Для простоты формул - считаем, что радиус озера равен 1, скорость Зайца равна 1, скорость Волка равна k.
Забудьте уже про эти эти числа типа 0.215 и 0.785, фиг поймёшь что это такое.
Оперируйте числом pi.
И опять же непонятна стратегия Зайца. Он находится в центре, что он делает дальше?

Окей. Время за которое волк пробежит половину окружности Пи*1/k, за это время заяц проплывет Х от радиуса. И этот Х равен 1 - ((k/4) * Пи*1/k) = 1-1/4*Пи=0,785 (при радиусе 1), следовательно при нахождении зайца на расстоянии меньшем чем 0,785 R заяц сможет опередить волка. Значит окружность внутри озера с радиусом 0,215 R является тем водоразделом до которой зайцу нужно удаляться от центра при этом не допуская ухода волкана фланг
 
[^]
Peredvan
29.11.2024 - 14:10
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7574
Цитата (VampirBFW @ 28.11.2024 - 19:56)
Мне кажется что в четверг в 5.55 вечера задача должна стоять так, вампир торчит на работе, в то время как его друзья дома уже разжигают мангал. Успеет ли вампир доехать до дома друзей, если выедет он с работы в 6 вечера, ехать ему около 3 часов, а у друзей 7 кг шейки 2 ящика пива 3 бутылки коньяка. Внимание господа знатоки вопрос, успеет ли вампир доехать, или друзья успеют упится в сопли, да, друзей 5 человек, 2 из которых военные

За три часа, если ещё только разжигают мангал, совсем в сопли, конечно, не упьются, но догнать их будет о-о-очень сложно, гораздо сложнее, чем этим зайцу с волком.
 
[^]
12MGL
29.11.2024 - 14:11
0
Статус: Online


Генератор абсурда

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 2103
давайте порассуждаем ещё
после преодоления спирали 1/k зайцу всё ещё полезно отклоняться от радиуса так, чтобы волк оставался прямо за спиной зайца (в предельном случае, имеется в виду. так, чтобы волк не начинал бежать назад).
длина, которую осталось пробежать волку до зайца, в - это pi+длина секции окружности (или как это называется). время, затраченное на это - pi/k*v (где v - скорость зайца). это же самое время - зайцу требуется для того, чтобы добраться до берега. при этом путь не прямолинеен, а отклоняется, направляясь от волка через зайца на окружность.
при этом отношение расстояния от волка до зайца к расстояния от зайца до окружности должно оставаться так же 1/k.
соотвецно, график должен быть 1/k
пока всё, до чего дошёл.
JavaPowered вроде про это же самое пишет.

Это сообщение отредактировал 12MGL - 29.11.2024 - 14:12
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 14:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (tlf @ 29.11.2024 - 06:09)
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 01:03)
Цитата (tlf @ 28.11.2024 - 22:26)
Высчитаем расстояние при котором заяц по прямой достигнет границы озера что и волк пройдет половину окружности, получается 0,785 R. Отсюда следует что держа волка в противоположной стороне озера до радиуса 0,215 R, в дальнейшем заяц спокойно преодолевает оставшееся расстояние по прямой быстрее. Максимально может так играться пока волк не нарастит скорость свыше  R/0,215R =4,65… скорости зайца.

Для простоты формул - считаем, что радиус озера равен 1, скорость Зайца равна 1, скорость Волка равна k.
Забудьте уже про эти эти числа типа 0.215 и 0.785, фиг поймёшь что это такое.
Оперируйте числом pi.
И опять же непонятна стратегия Зайца. Он находится в центре, что он делает дальше?

Окей. Время за которое волк пробежит половину окружности Пи*1/k, за это время заяц проплывет Х от радиуса. И этот Х равен 1 - ((k/4) * Пи*1/k) = 1-1/4*Пи=0,785 (при радиусе 1), следовательно при нахождении зайца на расстоянии меньшем чем 0,785 R заяц сможет опередить волка. Значит окружность внутри озера с радиусом 0,215 R является тем водоразделом до которой зайцу нужно удаляться от центра при этом не допуская ухода волкана фланг

тиф, при отношении скорстей 4, ответ уже обсосали. Но это далеко не максимум. И даже (1+пи) не максимум из-за того, что волк не может постоянно менять траекторию, а заяц может.
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 14:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (12MGL @ 29.11.2024 - 06:11)
давайте порассуждаем ещё
после преодоления спирали 1/k зайцу всё ещё полезно отклоняться от радиуса так, чтобы волк оставался прямо за спиной зайца (в предельном случае, имеется в виду. так, чтобы волк не начинал бежать назад).
длина, которую осталось пробежать волку до зайца, в - это pi+длина секции окружности (или как это называется). время, затраченное на это - pi/k*v (где v - скорость зайца). это же самое время - зайцу требуется для того, чтобы добраться до берега. при этом путь не прямолинеен, а отклоняется, направляясь от волка через зайца на окружность.
при этом отношение расстояния от волка до зайца к расстояния от зайца до окружности должно оставаться так же 1/k.
соотвецно, график должен быть 1/k
пока всё, до чего дошёл.
JavaPowered вроде про это же самое пишет.

Именно так! Но 4.6 и 4.71 ответы базируются на прямолинейном движении в 1. касательная к 1/х окружности, 2. перпендикуляр к линии волк-заяц.
НО! если оптимизировать совсем, то именно отношение длин хорд дает экстремум. И он больше и 1. и 2.
 
[^]
Вандемар
29.11.2024 - 14:20
0
Статус: Offline


Цикутодегустатор

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 1279
Цитата (VampirBFW @ 28.11.2024 - 17:56)
Мне кажется что в четверг в 5.55 вечера задача должна стоять так, вампир торчит на работе, в то время как его друзья дома уже разжигают мангал. Успеет ли вампир доехать до дома друзей, если выедет он с работы в 6 вечера, ехать ему около 3 часов, а у друзей 7 кг шейки 2 ящика пива 3 бутылки коньяка. Внимание господа знатоки вопрос, успеет ли вампир доехать, или друзья успеют упится в сопли, да, друзей 5 человек, 2 из которых военные

Если товарищ Вампир сделает крюк до магазина и прихватит дополнительный боезапас, то в финале счастливы будут все и никто не уйдет обиженным! :D

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KsandrPRO
29.11.2024 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 16000
Окружность 2*Пи*R. Зайцу нужно проплыть радиус, а волку пробежать половину окружности, что составляет Пи*R. Но Пи меньше 4, а волк бежит в 4 раза быстрее, чем плывет заяц. Следовательно волк успеет оббежать озеро и поймать зайца.

Усложнять решения подобных задач не имеет смысла. Это задачи больше на смекалку, а не на углубление в теорию. Даже если заяц поплывет по спирали, то это его замедлит в плане приближения к берегу. И все равно волк будет успевать добежать до зайца.

Это сообщение отредактировал KsandrPRO - 29.11.2024 - 14:29
 
[^]
VOLDEMAR372009
29.11.2024 - 14:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.09
Сообщений: 470
Решение задачи
Давайте разберем ситуацию.
Условия:
Радиус озера RR.
Заяц находится в центре озера и может плавать с некоторой скоростью vv.
Волк бегает по окружности со скоростью kvkv, где k>1k > 1.
Если Заяц выберется из воды в точке, где нет Волка, он спасется. Волк, однако, может менять своё положение вдоль окружности озера быстрее, чем Заяц перемещается по воде.
Часть 1: Условие для k=4k = 4
Стратегия Зайца:
Заяц выбирает точку выхода на берег так, чтобы Волк не успел к ней подбежать. Заяц может:
Плыть по прямой к берегу.
Менять направление движения, отвлекая Волка.
Рассмотрим радиус и окружность:
Время, которое Заяц затратит на то, чтобы доплыть до берега, равно tзаяц=Rvt_{\text{заяц}} = \frac{R}{v}.
За это время Волк может пробежать расстояние dволк=kv⋅tзаяц=kRd_{\text{волк}} = kv \cdot t_{\text{заяц}} = kR.
Если Заяц плывет по прямой, а Волк стартует с противоположной точки окружности, то минимальное расстояние, которое Волку нужно пробежать вдоль дуги, равно πR\pi R. Чтобы Заяц успел, должно выполняться неравенство:
kR≥πR  ⟹  k≥π.kR \geq \pi R \implies k \geq \pi.
Для k=4k = 4 это условие выполняется (4>π≈3.144 > \pi \approx 3.14).
Часть 2: Максимальное значение kk
Чтобы найти максимальное kk, при котором Заяц всё ещё может убежать, рассмотрим его стратегию:
Заяц начинает движение к любой точке берега, но отклоняется от прямой траектории, если Волк приближается.
Он должен плыть так, чтобы Волку всегда приходилось двигаться вдоль большего расстояния.
Анализ стратегии: Если Заяц перемещается по спиральной траектории (вдоль радиуса, но с отклонениями), Волку придется бежать быстрее, чтобы перехватить его. Таким образом, для любых kk, близких к π\pi, Заяц может минимизировать разницу времени, необходимого для достижения берега.
Итог:
При k=4k = 4 Заяц гарантированно спасется, если будет использовать стратегию спирального движения.
Максимальное kk, при котором Заяц может спастись, стремится к π\pi (то есть примерно 3.14), при этом точная стратегия требует аккуратного распределения направления движения Зайца в зависимости от положения Волка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ChaosKnight
29.11.2024 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 6693
Не сможет. Потому длина окружности не равна сумме 4 радиусов. Чутка не хватит ему. Вот если бы озеро. Вор квадратом и заяц побежал бы в угол то да. Волк бы успел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сыч
29.11.2024 - 14:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.10
Сообщений: 3014
Цитата (dmitr777 @ 28.11.2024 - 18:56)
Что то с пи связано. Пи*D расстояние волке, D/2 расстояние зайца. Где D диаметр озера.
Время волка k*4/3.14D , время зайца 2k/D
Короче, должен убежать

Если принять радиус озера 1 км, то длина полуокружности озера будет 3,14 км.
3аяц доплывет до берега, а волк из противоположной точки пробежит 4 километра, шансов у зайки нет...
Значение скорости волка к скорости зайца должно быть меньше 3,14, тогда косой выживет.
 
[^]
tratatuy
29.11.2024 - 14:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.01.24
Сообщений: 353
Вы чо начали? Пятница же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 14:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (VOLDEMAR372009 @ 29.11.2024 - 06:25)
При k=4k = 4 Заяц гарантированно спасется, если будет использовать стратегию спирального движения.
Максимальное kk, при котором Заяц может спастись, стремится к π\pi (то есть примерно 3.14)

Ты старался, но очень мимо rulez.gif
если масимум пи (3.14), то как он при 4 спасается? gigi.gif
cool.gif
 
[^]
PavelMono
29.11.2024 - 14:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 108
Цитата (dmitr777 @ 28.11.2024 - 17:56)
Что то с пи связано. Пи*D расстояние волке, D/2 расстояние зайца. Где D диаметр озера.
Время волка k*4/3.14D , время зайца 2k/D
Короче, должен убежать

При чем тут диаметр, если зайцу надо проплыть радиус а волку 1/2 длины окружности?
 
[^]
truerage
29.11.2024 - 14:33
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 127
Заяц сумеет сбежать только при условии что k строго меньше числа "пи" и только в том случае, если поплывет в строго диаметрально противоположную от волка точку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 14:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (Сыч @ 29.11.2024 - 06:29)
Цитата (dmitr777 @ 28.11.2024 - 18:56)
Что то с пи связано. Пи*D расстояние волке, D/2 расстояние зайца. Где D диаметр озера.
Время волка k*4/3.14D , время зайца 2k/D
Короче, должен убежать

Если принять радиус озера 1 км, то длина полуокружности озера будет 3,14 км.
3аяц доплывет до берега, а волк из противоположной точки пробежит 4 километра, шансов у зайки нет...
Значение скорости волка к скорости зайца должно быть меньше 3,14, тогда косой выживет.

А если зайка может начать плыть не из центра, а чуть ближе? В этом и подвох.
 
[^]
Karhu50
29.11.2024 - 14:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 776
Цитата (Bend @ 28.11.2024 - 16:53)
Мне кажется что заяц устанет раньше чем волк и утопнет

Энерджайзер зайцу в помощь lol.gif
 
[^]
12MGL
29.11.2024 - 14:35
0
Статус: Online


Генератор абсурда

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 2103
Цитата (tratatuy @ 29.11.2024 - 14:30)
Вы чо начали? Пятница же

а мы ещё в четверг начали.
 
[^]
Reaktivny
29.11.2024 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 2285
Мы не знаем с какой скоростью бегает заяц, если волк бегает быстрее, то в какой то момент времени он его догонит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 14:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Так, ебаный ретрег, либо возрази моему решению по существу, либо просто скажи, что можно лучше (т.е. мой кэф не макс), либо давай уже свои выкладки! А то мне спать пиздец как пора, утро на дворе!
 
[^]
Kirill2000
29.11.2024 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.09
Сообщений: 1408
Хорошая попытка, товарищ школьник, но - решайте своей головой, а не спрашивайте в интернетах.
 
[^]
MukhinAnton
29.11.2024 - 14:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 558
Есть вариант, после выхода в точку 1/4 от центра по спирали, когда скорость волка становится больше углового перемещения зайца, нужно нырять и плыть под водой под углом примерно 30 градусов к точке выхода относительно перпендикуляра, тут конечно сильно многое зависит от размеров озера, но в этом случае можно принять, что волк остановится тк не знает куда бежать, и вот тут уже можно получить k>4.14

Это сообщение отредактировал MukhinAnton - 29.11.2024 - 14:42
 
[^]
Vindameatrix
29.11.2024 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.20
Сообщений: 4140
Вспомнилась задачка из журнала ЮТ.
Собака и заяц.
Собака усмотрела зайца в 150 саженях от себя .
Заяц пробегает за 2 минуты 500 саженей , а собака - за 5 минут 1300 саженей .
Как быстро собака догонит зайца ?

Интересная задача по математике
 
[^]
volabirius
29.11.2024 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2569
2Пи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42626
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх