Интересная задача по математике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vindameatrix
29.11.2024 - 15:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.20
Сообщений: 4140
Цитата (viktorrubcov @ 29.11.2024 - 17:13)
я все серии "НУ погоди" видел. Не догонит волк зайца. Вот вам спойлер

Он был у него в руках и не раз rulez.gif

Интересная задача по математике
 
[^]
RA2FDR
29.11.2024 - 15:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10871
Цитата (Рипыч @ 28.11.2024 - 17:01)
Думаю что ему надо на некоторое расстояние отплыть к краю озера, дождаться пока волк туда начнет двигаться и потом плыть со всех сил в обратную сторону.
По идее запаса ему хватит.

Это лишнее. Волк уже находится в какой-то определенной точке, и можно сразу начать плыть в противоположном направлении из центра. От того, что он будет в какой-нибудь другой точке, лучше не станет.
 
[^]
KastetSK
29.11.2024 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.24
Сообщений: 1676
Не успеет. Может успеть если k будет меньше значения Пи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
balbes323
29.11.2024 - 15:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.10.17
Сообщений: 441
Цитата (PavelMono @ 28.11.2024 - 18:03)
Волк его догонит при таком раскладе 2ПR - радиус берем за единицу. И получается что волку надо бежать 3.14км а зайцу 1км, значит если он бежит 4км/ч то зайца должен догнать. Вроде так. Хотя в 18 часов я уже ни в чем не уверен.

Не так.
Если R=1 км, то С=2*3,14*1=6,28 км. Значит зайцу нужно проплыть 1 км, а волк за это же время пробежит 4 км.
Если заяц поплывёт в точку старта волка и в момент старта волка то успеет съебать, потому что волк не добежит 2,28 км.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lemon1
29.11.2024 - 15:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 788
Я думаю так. Длина окружности L = 2Пr.
Зайцу из центра до берега расстояние R.
Волку до противоположного берега L/2 (половину окружности)
Таким образом волку достаточно иметь скорость в число П раз быстрее, чем плавает заяц (то есть в 3,14 раза). А он бегает в 4 раза быстрее.
Но.
Заяц может запросто стартовать с позиции 3/4 радиуса, когда волк будет на противоположной стороне. Волк бегает по внешнему кругу, а заяц может плавать по внутренним кругам (даже) и только на расстоянии 3/4 от края окружности время прохождения кругов компенсируется.
А раз заяц стартует и ему потребуется проплыть 3/4 R, то волк не успеет в точку выхода из воды.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA2FDR
29.11.2024 - 15:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10871
Цитата (revun @ 29.11.2024 - 13:41)
С детства знаю, что зайцы плавать не умеют! Ну только если их дед Мазай к себе на борт не возьмёт.

Умеют, но очень не любят. Как и волки, кстати.
 
[^]
nymHuk
29.11.2024 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1516
Зайцу надо проплыть расстояние r со скоростью v. Волку пробежать максимум половину окружности L/2=Пr со скоростью 4v. Время, необходимое зацу для спурта = r/v. Волку = Пr/4v. П меньше 4. И коэффициент П/4 постоянен и меньше 1. Следовательно, волк всегда будет быстрее зайца в точке рандеву. Зайцу кранты. Максимальное k, которое спасет зайца, k<П.
 
[^]
cherepanovea
29.11.2024 - 15:28
0
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8343
Цитата (retreq @ 28.11.2024 - 20:02)
Цитата (Swazy @ 28.11.2024 - 16:58)
Цитата
Волк бегает по суше в k=4 раза быстрее, чем Заяц плавает.
Если Заяц выберется на берег в точке, в которой нет Волка, то убежит, так как бегает быстрее.


Меня терзают смутные сомнения, что где-то вот в этих строчках нас наёбывают.
То Волк бегает быстрее, то вдруг Заяц "то убежит, так как бегает быстрее". why.gif

Нет, никакого подвоха нет.
На суше - Заяц бегает быстрее, чем Волк, а потому легко от него убежит.

Но плавает Заяц не очень быстро.
Вчитайтесь в условие

Но ведь заяц устанет пока плавает и не сможет долго бежать. Волк плохо видит? Есть ли там камыши спрятаться, чтобы зайцу понаблюдать за волком, подождать когда он убежит на достаточное расстояние, отдохнуть и рвануть? Не, не математик я, у меня всегда всплывают новые условия. Зайцу только терпения и плыть в противоположную сторону от положения волка, хотя если волк дурак слепой и бегает по кругу то надо плыть в точку из которой он только что убежал.
 
[^]
bip779
29.11.2024 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1221
Цитата (saimonq3 @ 28.11.2024 - 18:00)
Да убежит
Максимальная скорость волка при которой заяц выживет меньше 6.14 скорости зайца

6.28
 
[^]
автопилот
29.11.2024 - 15:31
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.20
Сообщений: 94
Цитата (retreq @ 28.11.2024 - 23:05)
Да, всё верно, это обоснование успеха Зайца при k=4.
Вопрос в другом - чему равно k_max, чему равно максимально допустимое отношение скоростей?

4.14
Можем посчитать в любой точке, в т.ч. минимум и максимум.
Для это есть целых две постоянных: одинаковое время и пr - длина участка для волка, которую ему нужно пробежать когда они будут находиться по разные стороны.
Например, для того, что бы зайцу из центра одновременно доплыть и встретиться с волком, скорость должна отличаться в пr/r раз, т.е. 3.14.. раза.
Что бы найти максимальную разницу скоростей, нужно привести к равенству два условия:
1. На сколько заяц должен сократить радиус, что бы успеть доплыть.
2. Время, за которое заяц проплывает малый круг, равно времени круга волка.
1. (r-rм)/Vз=п*r/Vв
2. п*rм/Vз=п*r/Vв
тем самым r-rм=п*rм
r=(1+3.14)rм
Итого 4.14

В чем то еще можно сократить путь, что за стратегия?
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (автопилот @ 29.11.2024 - 07:31)
В чем то еще можно сократить путь, что за стратегия?

Не обязательно сокращать путь зайца. Можно удлиннить путь волка. Как только волк начал бежать в одну сторону, ему нет смысла ее менять. И именно этим пользуется заяц чтобы еще больше увеличить коэф.
 
[^]
PermSky
29.11.2024 - 15:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.21
Сообщений: 564
Убежит. Это же элементарно. Пусть D 100, значит зайцу надо проплыть 50. Волку же надо пробежать 314/4= 78,5.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
varelick
29.11.2024 - 15:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 1142
Зайцу надо отплыть от центра на чуть меньше четверть радиуса и плавать по окружности. Через весьма длительное время волк отстанет от зайца так, что будет от него на расстоянии 1.25 радиуса. Потом зайцу надо ломиться по прямой к берегу. Зайцу надо проплыть 0.75 радиуса, волку пробежать 3,14 радиуса. Заяц приплывает раньше чем добегает волк и убегает. Вот.
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 07:34)
Цитата (JavaPowered @ 29.11.2024 - 14:15)
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 06:48)
Цитата (JavaPowered @ 29.11.2024 - 13:34)
А если зайка может начать плыть не из центра, а чуть ближе? В этом и подвох.

Это не подвох, а стратегия убегания

Кончай не по делу! Опровргни мое решение или давай свое! Я все еще не вижу ответов лучше моего...

Я тебе ответил - откуда уверенность, что Заяц сможет поддерживать желаемое соотношение хорд?

в 0 очевидно. в конце очевидно. в дельте адский пиздец по формулам. На пальцах получается за счет того, что заяц бежит дельту по прямой, а волк по дуге, которая как раз 1/дельта. Нет у меня матлаба под рукой для расчетов, потому и спрашиваю, что не так?
А если так, то это и интуитивно понятно, и обосновывает не смену волком направления в моменте.
 
[^]
Every123
29.11.2024 - 15:41
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 5
Для начала заяц должен по спирали выйти на круг в 1/4 радиуса от центра оставляя волка на противоположной стороне (до расстояния в 1/4 от центра он имеет большую угловую скорость), на таком круге он может поддерживать угловую скорость равную скорости волка = сохранять "потивоположную фазу", далее рвануть к краю, - ему потребуется пройти 3/4 радиуса, волку Пи * радиус, итого к моменту выхода зайца на сушу волку останется пробежать (Пи - 3 ) * радиус, = заяц спасен
 
[^]
Frenger
29.11.2024 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5773
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 13:25)
Цитата (Frenger @ 29.11.2024 - 07:55)
Так что заяц делает шажок от противоположной волку точки на безопасной окружности по касательной в одну сторону. Волк начинает бежать в ту же сторону.
Сразу после этого заяц меняет направление и чешет к берегу по той касательной (не по радиусу).
Волк его постепенно нагоняет, уменьшая угол между ними, но в итоге проходит больше, чем половину круга.

После того как Заяц поменял направление - что мешает Волку тоже поменять направление?
Таким образом они будут бесконечно колебаться около своих стартовых точек и в итоге оба подохнут голода

Я писал, что мешает. Читайте внимательнее.
 
[^]
nymHuk
29.11.2024 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1516
Цитата (varelick @ 29.11.2024 - 15:36)
Зайцу надо отплыть от центра на чуть меньше четверть радиуса и плавать по окружности. Через весьма длительное время волк отстанет от зайца так, что будет от него на расстоянии 1.25 радиуса. Потом зайцу надо ломиться по прямой к берегу. Зайцу надо проплыть 0.75 радиуса, волку пробежать 3,14 радиуса. Заяц приплывает раньше чем добегает волк и убегает. Вот.

Не сработает. С какой такой стати волк отстанет?
 
[^]
ss1971
29.11.2024 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4170
Цитата (KastetSK @ 29.11.2024 - 15:23)
Не успеет. Может успеть если k будет меньше значения  Пи

это если просто плыть прямо. ему надо выплыть на уровень где он плывя по кругу сможет всё равно быть быстрее чем волк бегущий по берегу. это 1/k радиуса от центра озера. затем используя преимущество в скорости добиться того что волк окажется на максимальном удалении. ему останется до берега проплыть 1-1/k а волку надо пробежать чтобы попасть в тут точку куда плывёт заяц 3.14

в итоге заяц спасётся если 3.14/k будет больше чем 1-1/k. то есть для случая 4 имеем 1-1/4=0,75. так как 3/4 тоже равно 0,75 а значит 3,14/4 больше а значит заяц спасён. при такой стратегии заяц спасётся если k<3.14+1

про другие значения k - криволинейные траектории для зайца могут дать ему ещё больше возможности спастись даже при больших k но это уже надо диффур составлять и решать по моему. но поправки будут очень небольшими там чтото с углами при которых синус меньше 1/k а это почти прямо

Это сообщение отредактировал ss1971 - 29.11.2024 - 15:55
 
[^]
Every123
29.11.2024 - 15:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 5
Цитата (nymHuk @ 29.11.2024 - 15:41)
Цитата (varelick @ 29.11.2024 - 15:36)
Зайцу надо отплыть от центра на чуть меньше четверть радиуса и плавать по окружности. Через весьма длительное время волк отстанет от зайца так, что будет от него на расстоянии 1.25 радиуса. Потом зайцу надо ломиться по прямой к берегу. Зайцу надо проплыть 0.75 радиуса, волку пробежать 3,14 радиуса. Заяц приплывает раньше чем добегает волк и убегает. Вот.

Не сработает. С какой такой стати волк отстанет?

на расстоянии < 1/4 от центра его угловая скорость будет меньше чем у зайца (для удобства можно взять полярную систему координат) , соответственно на расстоянии < 1/4 от центра заяц всегда может удерживать волка на противоположной стороне или в притивофазе
 
[^]
Andreyka2008
29.11.2024 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 2875
Цитата (UlcerMordor @ 28.11.2024 - 18:06)
Что тут интересного?
Принимаем, что заяц всегда движется в направлении, противоположном точке нахождения волка.
Получается какая-то известная кривая (не радиус, конечно!).
Дальше по формулам.

Кого ваши тупые олимпиады ебут?
Было бы хорошо, если бы вы их решения не продавали через заднюю дверь для поступления в вуз.

При таком решении зая

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vasilyan
29.11.2024 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.24
Сообщений: 1467
4 больше 3 после сокращений. Значит зайцу не убежать, я думаю
 
[^]
kapkannn
29.11.2024 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.19
Сообщений: 9108
Т. Е. Размеры озера не имеют значения?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
radatl
29.11.2024 - 15:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 906
Цитата (Рипыч @ 28.11.2024 - 18:01)
Думаю что ему надо на некоторое расстояние отплыть к краю озера, дождаться пока волк туда начнет двигаться и потом плыть со всех сил в обратную сторону.
По идее запаса ему хватит.

Зачем ему плыть к краю, если он уже находится посередине и может плыть от волка

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
deMax007
29.11.2024 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1592
Every123
Зайцу надо проплыть r*(1-1/K) волку pi * r. (расстояние волка поделим на k), итого
1 - 1/k = pi / k
k = pi + 1

pi + 1 > 3 спасён

Это сообщение отредактировал deMax007 - 29.11.2024 - 15:54
 
[^]
UlcerMordor
29.11.2024 - 15:54
0
Статус: Offline


Порою нестерпимо хочется

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 1266
Зачем ждать тщеславного ТС?

https://math.stackexchange.com/questions/31...y-and-a-monster
https://math.stackexchange.com/questions/10...calculus-riddle

Ну и чем это отличается от моего первого наивного предположения?
Расчетов у меня не было, нет и сейчас, тут я ни на что не претендую.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42626
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх