Интересная задача по математике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Традесканция
29.11.2024 - 01:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 2112
Стратегия зайца в том, чтобы заставить волка пробежать больше, чем половину окружности.
Это возможно лишь при смене направления движения зайца: сначала уплывает от волка по радиусу в противоположную сторону, смотрит, в какую сторону стал оббегать озеро волк, и проплыв часть пути по радиусу заяц поворачивается и чешет к берегу. Это если про стратегию, без формул:)
 
[^]
Pivosrakom
29.11.2024 - 02:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.19
Сообщений: 2348
Короче, задача о кавалеристе в полярных координатах.
 
[^]
troff38
29.11.2024 - 02:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.22
Сообщений: 1311
Зайцу нужно просто нырнуть и плыть к берегу подальше от волка, а потом на берег и валить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Еремис
29.11.2024 - 05:34
2
Статус: Offline


Казахский дротист

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 165
Вот пример симуляции, окружность радиусом 10м, скорость зайца 1м/с, значит скорость волка - 4м/с. На 13-й секунде зайцу напрямую до берега плыть примерно 7,5 секунд, а волку больше 8 секунд понадобится, так что заяц успеет свалить

Это сообщение отредактировал Еремис - 29.11.2024 - 05:35

Интересная задача по математике
 
[^]
SAN61
29.11.2024 - 06:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.22
Сообщений: 11
Выживет, если k будет меньше Пi (3,14).
 
[^]
Козлодуев
29.11.2024 - 06:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6497
Цитата (retreq @ 28.11.2024 - 22:13)
Цитата (saimonq3 @ 28.11.2024 - 17:00)
Да убежит
Максимальная скорость волка при которой заяц выживет меньше 6.14 скорости зайца

6.14 - откуда взялось?

думай, федя, думай..... lol.gif
 
[^]
Frenger
29.11.2024 - 08:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5759
Цитата (retreq @ 28.11.2024 - 21:54)
Цитата (Frenger @ 28.11.2024 - 19:59)
Лан, сдаюсь. Касательная работает. Попробовал несколько итераций.
Если заяц с безопасной окружности метнется по касательной в одну сторону и запустит туда волка, а потом развернется в противоположную, угол будет сохраняться меньше 180 градусов, и волк будет продолжать бежать по большой дуге в 255,5°.
Тогда предельный коэффициент действительно около 4.6.
Отличная задача для разминки мозгов!

А где гарантия, что Волк побежит по длинной дуге, почти в 3/4 L, а не по короткой длиной 1/4 L ?
Да и число 4.6 желательно как-то обосновать математически.
И где гарантия, что это именно оптимальная стратегия для Зайца?

Да, очень красивая задача, любители математики оценят

Гарантия в том, что в любой момент времени волку выгоднее бежать в ту сторону, где угол между ним и зайцем меньше 180 градусов.
Если заяц вышел за безопасную окружность радиусом 1/x, угловая скорость волка всегда больше, чем угловая скорость зайца. Поэтому, пока заяц не вернулся в безопасную окружность, волк будет постепенно его обгонять, и ему не будет смысла менять направление.
Так что заяц делает шажок от противоположной волку точки на безопасной окружности по касательной в одну сторону. Волк начинает бежать в ту же сторону.
Сразу после этого заяц меняет направление и чешет к берегу по той касательной (не по радиусу).
Волк его постепенно нагоняет, уменьшая угол между ними, но в итоге проходит больше, чем половину круга.
Я тут, пока спал, подумал, что зайцу нет смысла закручивать свой путь. Угловая скорость у него все равно меньше, чем у волка, поэтому жертвовать линейной скоростью ради угловой составляющей смысла нет.
Наверное, прямолинейное движение по касательной к безопасной окружности, будет оптимальным.

Я графически обосновал. Правда, там у меня соотношение радиусов 1:4. Для строгого обоснования надо через угол прямоугольного треугольника решать (на который заяц отклонится от исходной точки, где он был напротив волка). Гипотенуза R, короткая сторона (радиус безопасной окружности) R/x. Угол - arccos(R/x/R) = arcos(1/x).
Вторая сторона (путь зайца) - Rarcsin(1/x).

Нужно найти x из равенства Rarcsin(1/x) = (2Pi+arccos(1/x))R/x (т.е. путь зайца по касательной должен быть в x раз меньше, чем путь волка по большой дуге).
R можно исключить, тогда окончательная формула
arcsin(1/x) = (2Pi+arccos(1/x))/x,
откуда x получается даже чуть больше - 4,78


P.S. Можно попробовать все же не по касательной запустить зайца, а на точку в 90 градусах от центра. Тогда путь волка будет 3PiR/2, а путь зайца R. Формула намного проще - x = 1.5Pi = 4.71, но это немного меньше, чем 4,78, а значит оптимальным, скорее всего, все же будет движение по касательной без всяких изысков.

Это сообщение отредактировал Frenger - 29.11.2024 - 09:09

Интересная задача по математике
 
[^]
StanleyV
29.11.2024 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1011
Цитата (Штирлиц @ 28.11.2024 - 19:32)
hz.gif

Красивою о спиральной траектории я не подумалю
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (Frenger @ 29.11.2024 - 00:55)
Нужно найти x из равенства Rarcsin(1/x) = (2Pi+arccos(1/x))R/x (т.е. путь зайца по касательной должен быть в x раз меньше, чем путь волка по большой дуге).

Откуда 2пи? волк бежит пол окружности (пи радиан) + доп дугу. Должно быть просто пи+что то там.
 
[^]
alef78
29.11.2024 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 4962
Очевидная стратегия для зайца в том чтобы отплывать от центра в противоположную волку сторону так, чтобы центр оставался между ним и волком.
Радиус окружности R. Заяц может это делать, и при этом еще удаляться от центра окружности, пока расстояние от него до центра окружности не больше R/K.

В этот момент зайцу остается R-R/K) до берега, и тут он начинает грести прямо к берегу.
Скорость зайца 1, скорость волка K.

Для убегания зайца нужно:
R-R/K < pi*R/K
K < pi + 1
Заяц точно сбежит с указанных условиях, а также при скорости волка в пределах pi+1.

Примечание: я затрудняюсь сходу доказать, что на втором этапе, когда заяц пересек внутреннюю окружность диаметром R/K, ему оптимально грести прямо к берегу, а не под некоторым углом в направлении "к берегу в сторону от волка". Возможно, полученный результат можно еще немного улучшить в пользу зайца.
 
[^]
12MGL
29.11.2024 - 11:56
0
Статус: Offline


Генератор абсурда

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 2099
Цитата (alef78 @ 29.11.2024 - 11:42)
Очевидная стратегия для зайца в том чтобы отплывать от центра в противоположную волку сторону так, чтобы центр оставался между ним и волком.
Радиус окружности R. Заяц может это делать, и при этом еще удаляться от центра окружности, пока расстояние от него до центра окружности не больше R/K.

В этот момент зайцу остается R-R/K) до берега, и тут он начинает грести прямо к берегу.
Скорость зайца 1, скорость волка K.

Для убегания зайца нужно:
R-R/K < pi*R/K
K < pi + 1
Заяц точно сбежит с указанных условиях, а также при скорости волка в пределах pi+1.

Примечание: я затрудняюсь сходу доказать, что на втором этапе, когда заяц пересек внутреннюю окружность диаметром R/K, ему оптимально грести прямо к берегу, а не под некоторым углом в направлении "к берегу в сторону от волка". Возможно, полученный результат можно еще немного улучшить в пользу зайца.

из ответа ТСа выше ясное дело, что стратегия такая есть, вот только высчитать её нужно, и коэфициент граничный определить. понятное дело, что нужно зайца опять от волка поворачивать. то есть, чтобы заяц в каждый момент плыл (подруливавл) в точку на окружности, где будет пересекаться прямая, проведённая через волка и него самого. но тут я неправ. должна по идее получиться парабола какая-то, но какая именно - не доходит. ТС подсказывать не хочет и ответ не даёт. так что я просто в ступоре.
 
[^]
Oneforgiven
29.11.2024 - 12:04
0
Статус: Offline


Вот. Ем клюкву и не морщюсь.

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 3981
Сдаюсь. Давайте ответ уже правильный.
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
"Парадокс" задачи в том, что волк не может изменить направление движения после того, как заяц выбажал за радиус 1/х. И нужно лишь найти максимум. Касательная к малой окружности выгляит наиболее привлекательной. По факту, надо доказывать.
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
что то мне подсказывает, что максимум 4.75962664234
Ненавижу геометрию
точнее
(1+sqrt(5))/2 + pi

Это сообщение отредактировал JavaPowered - 29.11.2024 - 12:39
 
[^]
12MGL
29.11.2024 - 12:56
0
Статус: Offline


Генератор абсурда

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 2099
Цитата (JavaPowered @ 29.11.2024 - 12:14)
"Парадокс" задачи в том, что волк не может изменить направление движения после того, как заяц выбажал за радиус 1/х. И нужно лишь найти максимум. Касательная к малой окружности выгляит наиболее привлекательной. По факту, надо доказывать.

касательная к e в степени x, мне кажется, а не к окружности
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Короче, решение оказывается проще простого.
до радиуса 1/х что волку, что зайцу похуй куда бежать. в 1/х зайцу лучше всего быть на том же диаметре в противоположной стороны что и волк и он это может устроить. Далее, заяц херачит по такой траектории, что хорда волк-заяц-окружность имеет стабильную пропорцию 1/х. Это очевидно лучшая стратегия из расчета, что волк не меняет направление (а он не меняет).
Из произведения отрезков хорд имеем
1-1/х^2=1/х
что дает ответ 4.76
Внезапно, что такая легкая пропорция.
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 05:04)
Но почему именно по радиусу и почему именно по прямой? Может есть более выгодная стратегия убегания?

Дык уже разжевали, что можно лучше. Рожай свое решение! moderator.gif
 
[^]
Непокорный
29.11.2024 - 13:10
1
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2526
В условиях задачи есть неучтённые данные, такие как "заяц неплохо плавает" С какой скоростью он плавает не задано.
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 05:06)
Цитата (JavaPowered @ 29.11.2024 - 11:39)
что то мне подсказывает, что максимум 4.75962664234
Ненавижу геометрию
точнее
(1+sqrt(5))/2 + pi

Откуда эта формула?
Ответ неправильный

А кто тебе сказал, что твой ответ правильный, если ты его не приводишь?
мой ответ из закона пропорций хорд по описанному методу. нарисуй пару хорд в дельте и поймешь пропорцию
 
[^]
Бамбрус
29.11.2024 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11362
Цитата
Где Мазай?

Только Герасим, только харкорд

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
plintus
29.11.2024 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 1595
Цитата (retreq @ 28.11.2024 - 18:00)
Цитата (dimzik @ 28.11.2024 - 16:55)
А в чём задача? Не сможет, волк же быстрей и нет ограничения по времени.

Волку нужно бегать вокруг озера, чтоб перехватить причаливание Зайца.
А Заяц может как-угодно перемещаться внутри озера, по любой стратегии.
Вопрос в том - есть ли у Зайца выигрышная стратегия чтоб спастись?

Задача реально интересная, любителям математики должна зайти

тут проста арифметика. зайцу надо быть на 1/4 ближе к берегу, чем волку бежать четверть круга. те плыть от края озера ромбом, заманивая волка на противоположенный берег.
стратегия волка непонятна, как он решает куда ему бежать? по вектору зайца или мозгами.
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 13:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 05:12)
Цитата (JavaPowered @ 29.11.2024 - 11:57)
Короче, решение оказывается проще простого.
до радиуса 1/х что волку, что зайцу похуй куда бежать. в 1/х зайцу лучше всего быть на том же диаметре в противоположной стороны что и волк и он это может устроить. Далее, заяц херачит по такой траектории, что хорда волк-заяц-окружность имеет стабильную пропорцию 1/х. Это очевидно лучшая стратегия из расчета, что волк не меняет направление (а он не меняет).
Из произведения отрезков хорд имеем
1-1/х^2=1/х
что дает ответ 4.76
Внезапно, что такая легкая пропорция.

Эта пропорция не соблюдается даже в момент старта, поэтому не сможет поддерживаться и в дальнейшем

Как она может не соблюдаться в момент старта, если это, БЛЯТЬ, и есть момент старта? gigi.gif ты просто уперся в решение, которое гдето прочитал, но не факт, что оно верное.
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 05:25)
Цитата (Frenger @ 29.11.2024 - 07:55)
Так что заяц делает шажок от противоположной волку точки на безопасной окружности по касательной в одну сторону. Волк начинает бежать в ту же сторону.
Сразу после этого заяц меняет направление и чешет к берегу по той касательной (не по радиусу).
Волк его постепенно нагоняет, уменьшая угол между ними, но в итоге проходит больше, чем половину круга.

После того как Заяц поменял направление - что мешает Волку тоже поменять направление?
Таким образом они будут бесконечно колебаться около своих стартовых точек и в итоге оба подохнут голода

если вектор зайца в сторону берега хоть на чуть чуть, то все колебания его приближают к свободе, тогда как волк на месте. Еще раз! "Парадокс" задачи в том, что волк не может менять направление за пределами 1/х
 
[^]
JavaPowered
29.11.2024 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267
Если у кого есть матлаб или типа того под рукой,очень хочется понять реальную траеткторию для соблюдения отношения хорд. Лучше уж точно не придумать, но вот как оно на круге - не очень понятно.
 
[^]
12MGL
29.11.2024 - 13:46
0
Статус: Offline


Генератор абсурда

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 2099
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 13:07)
Цитата (12MGL @ 29.11.2024 - 11:56)
Цитата (JavaPowered @ 29.11.2024 - 12:14)
"Парадокс" задачи в том, что волк не может изменить направление движения после того, как заяц выбажал за радиус 1/х. И нужно лишь найти максимум. Касательная к малой окружности выгляит наиболее привлекательной. По факту, надо доказывать.

касательная к e в степени x, мне кажется, а не к окружности

Откуда взялась экспонента?

математически обосновать не смогу. всё уже давно позабыл.
но мысли цепляются за него.
по свойствам посмотреть, и куда-то что-то подпихнуть
1) график e^x в нулевой точке абсциссы имеет ординату 1.
2) её производная равна ей же самой. как это связано с касательными - я уже забыл, но связь есть.
3) другие свойства.
вобщем, я надеюсь, найдётся достойный математик среди нас
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42608
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх