Зарождение Вселенной. Хорошо финансируемая теория Большого Взрыва. Диктатура в современной науке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чеа
26.08.2022 - 16:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6946
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 16:03)
Цитата (Kotofanchik @ 26.08.2022 - 15:44)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 15:38)
Цитата (Kotofanchik @ 26.08.2022 - 15:37)
Буквально вчера на дзене статья, что телескоп Джеймс Вэбб похоже похоронил теорию большого взрыва, его наблюдения совершенно не стыкуются с ней.

А конкретнее?

Хз.
Пробежался глазами.
Надо проверить по другим источникам и понять, что там в качестве альтернативы реально предлагают упомянутые челы.
Я то не против замены ТБВ теорией, которая лучше, убедительнее и при этом непротиворечиво объяснит феномены Вселенной.
Но не потому, что кто-то хочет хайпа схватить, а потому что у него есть реально такая теория.

Даже если нет альтернативы получше, но новые данные убедительно опровергают положения имеющейся теории, по-моему, надо эту теорию, как минимум, подвергнуть сомнению.

De omnibus dubitandum. dont.gif

 
[^]
Horizen8
26.08.2022 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (guseniza @ 26.08.2022 - 16:21)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 20:06)
Цитата (guseniza @ 26.08.2022 - 16:01)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 19:52)
Цитата (guseniza @ 26.08.2022 - 15:45)

Насчет предсказаний:
Все жители планеты евшие огурцы - умрут!
Оспорить это заявление не получится, но это не значит что оно верно!

И при чем тут это?
Речь идёт о совершенно конкретных предсказаниях явлений физического характера, существование которых было затем подтверждено путём наблюдений.
Я тут воздержался от более резкого высказывания - в надежде, что вы окажетесь способны понять эту разницу и не повторять своей ошибки.

А вам не хватает сообразительности понять, что не каждое верное предсказание имеет верное обоснование?

А вам хватает ума понять, что наличие реликтового излучения и особенно его эффективную температуру нельзя предсказать по гаданию на черепашьем панцире, или на кофейной гуще?
Что для этого нужно математические расчёты как-бы провести предварительно?
По-моему, вы как-то неловко пытаетесь прикладывать какие-то общие соображения к тем вещам, к которым они не прикладываются в силу неизвестной вам конкретики.

Вы не в состоянии вести беседу? Какие-то передергивания и прочие "прелести")
Никто не гадал на гуще, и черепах не трогали. К чему этот бред?
Расчеты были сделаны. Вот только совпадение конечного результата с ожидаемым, не говорит о правильности решения)

Если бы вы оспорили предсказания существования реликтового излучения и его характеристик, совершенные в рамках ТБВ - вопросов бы не было.
Но вместо такого предложения или ссылки на альтернативу, вы почему то завели разговор об огурцах.
Огурцы как-то могут служить аргументом против реликтового излучения, ну вот скажите на милость?
 
[^]
zdesia
26.08.2022 - 16:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11554
Цитата (Faust202 @ 26.08.2022 - 14:17)
Цитата (zdesia @ 26.08.2022 - 11:58)
Нет, также против  диктатуры,инакомыслия и гонений в науке. В теме об этом написано.

Какой "диктатуры" дурачок? Каких гонений?))
Двое из учёных подписавших письмо, Герман Бонди и Томас Голд, являются авторами Теории Стационарной Вселенной. Никто им не мешал проводить расчёты и искать обоснования своим идеям. Проблема в том, что открытие реликтового излучения свело популярность этой теории практически до нуля.))

Дурочка, уважаемый, вы в зеркале каждый день видите.

Про ущемления, высмеивания и урезания фондов не я придумал, а учёные пишут.

А то, что популярность Теории Стационарной Вселенной упала практически до нуля, вы в Вики прочитали, так там даже ссылок нет на это утверждение.

Может многие просто заткнулись и предпочитают плыть по течению. Без финансирования особо не на расследуешь, а кушать надо каждый день.
 
[^]
Horizen8
26.08.2022 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (Чеа @ 26.08.2022 - 16:21)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 16:03)
Цитата (Kotofanchik @ 26.08.2022 - 15:44)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 15:38)
Цитата (Kotofanchik @ 26.08.2022 - 15:37)
Буквально вчера на дзене статья, что телескоп Джеймс Вэбб похоже похоронил теорию большого взрыва, его наблюдения совершенно не стыкуются с ней.

А конкретнее?

Хз.
Пробежался глазами.
Надо проверить по другим источникам и понять, что там в качестве альтернативы реально предлагают упомянутые челы.
Я то не против замены ТБВ теорией, которая лучше, убедительнее и при этом непротиворечиво объяснит феномены Вселенной.
Но не потому, что кто-то хочет хайпа схватить, а потому что у него есть реально такая теория.

Даже если нет альтернативы получше, но новые данные убедительно опровергают положения имеющейся теории, по-моему, надо эту теорию, как минимум, подвергнуть сомнению.

De omnibus dubitandum. dont.gif

Без сомнения.
Но поищу это в изложении более заслуживающего доверия источника, нежели дзен.
Там так переврать могут, заодно ещё выдав самородков - альтернативщиков за заслуживших авторитет учёных.
 
[^]
igorek15
26.08.2022 - 16:27
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 190
Цитата (GenrichM @ 26.08.2022 - 15:55)
На сегодня есть научные теориио том, что до БВ все же что-то было.:

1. БВ-это один из этапов вечно пульсирующей Вселенной.

2. БВ-это локальное явление в нашей части наблюдаемой Вселенной.

3. БВ-это такая форма поведения бран.

4. Четверую я вообще не понял, но тоже что-то интересное. Что-то связанное со временем.

Так что научное сообщество тоже сумлевается в возможности некоей сингулярности в бесконечно малой точке, предшествовашей БВ. Некоторые математики вообще говорят, что если такие выводы опираются на понятие "бесконечности", то это математическая ошибка.

йессс, сэр! полностью солидарен cool.gif
 
[^]
guseniza
26.08.2022 - 16:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 1138
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 20:24)
Цитата (guseniza @ 26.08.2022 - 16:21)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 20:06)
Цитата (guseniza @ 26.08.2022 - 16:01)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 19:52)
Цитата (guseniza @ 26.08.2022 - 15:45)

Насчет предсказаний:
Все жители планеты евшие огурцы - умрут!
Оспорить это заявление не получится, но это не значит что оно верно!

И при чем тут это?
Речь идёт о совершенно конкретных предсказаниях явлений физического характера, существование которых было затем подтверждено путём наблюдений.
Я тут воздержался от более резкого высказывания - в надежде, что вы окажетесь способны понять эту разницу и не повторять своей ошибки.

А вам не хватает сообразительности понять, что не каждое верное предсказание имеет верное обоснование?

А вам хватает ума понять, что наличие реликтового излучения и особенно его эффективную температуру нельзя предсказать по гаданию на черепашьем панцире, или на кофейной гуще?
Что для этого нужно математические расчёты как-бы провести предварительно?
По-моему, вы как-то неловко пытаетесь прикладывать какие-то общие соображения к тем вещам, к которым они не прикладываются в силу неизвестной вам конкретики.

Вы не в состоянии вести беседу? Какие-то передергивания и прочие "прелести")
Никто не гадал на гуще, и черепах не трогали. К чему этот бред?
Расчеты были сделаны. Вот только совпадение конечного результата с ожидаемым, не говорит о правильности решения)

Если бы вы оспорили предсказания существования реликтового излучения и его характеристик, совершенные в рамках ТБВ - вопросов бы не было.
Но вместо такого предложения или ссылки на альтернативу, вы почему то завели разговор об огурцах.
Огурцы как-то могут служить аргументом против реликтового излучения, ну вот скажите на милость?

Опять 25
Мы говорим не о реликтовом излучении)
 
[^]
Horizen8
26.08.2022 - 16:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (guseniza @ 26.08.2022 - 16:06)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 18:33)
Цитата (zdesia @ 26.08.2022 - 14:13)

"Что касается первичной сингулярности - в отношении её законов вообще не формулировали, а просто пояснили, что законы нашей вселеной неприменимы."

Это как?  blink.gif Не знают как объяснить ими же придуманную сингулярность и поэтому просто её спрятали в дальнюю шуфлядку стола? upset.gif

Нет, не так.
Концепция первичного - очень плотного и очень горячего состояния - взялась более чем простым и естественным способом.
Просто исходя из геометрии и динамики движения объектов нашей вселенной - это наподобие того, как криминалисты по воздействию взрыва локализуют расположение взрывного устройства, его конструкцию и мощность.

Так вот, одними из главных подтверждений ТБВ является космологическое красное смещение и реликтовое излучение.
Так вот - последнее было сначала предсказано в рамках ТБВ, а лишь потом - открыто.
И реликтовое излучение - предсказание его существования и, более того, его эффективной температуры, - напрямую связано с предположением о том, что Вселеная находилась ранее в более плотном и горячем состоянии.
И лишь оттуда ретроспективно выстраивалась гипотеза о "первичной сингулярности" как неком предельном состоянии.
То есть все предположения относительно состояния строились по-необходимости, исходя из наблюдаемого состояния вселенной.
А потом оказалось, что от них можно строить предположения, что оказываются подтверждёнными на основе наблюдаемого.
Но они не дают возможности с такой же очевидностью объяснить гипотетическую, но необходимую и неизбежную в рамках теории предыдущую фазу.
И никто её не прячет. Просто логика и "математика" ведёт к идее её прошлого существования, но существующая "математика" не позволяет перейти границы, чтоб объяснить эту фазу "изнутри".

ТВБ к объяснению красного смещения не имеет никакого отношения!
Более того, смещение сначала открыли, а уже после объяснили с помощью ОТО.

Вообще-то концепция космологического красного смещения тютелька в тютельку укладывается в концепцию "расширения", присущую космогонической модели ТБВ. Потому эффект космологического красного смещения считается одним из подтверждений модели ТБВ. А вовсе не такие его аспекты, что кто там что насчёт него предсказывал и рамках чего его обнаружили.
И практически все, кто критикует ТБВ, критикуют такую трактовку эффекта красного смещения, предлагая вместо неё различные гипотезы вроде "усталости света" и "эфирного замедления".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2022 - 16:33
 
[^]
Благодетель
26.08.2022 - 16:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.15
Сообщений: 2313
Да все ещё поменяется. Несколько лет назад говорили что наша галактика крутится из-за большо скопления звёзд в центре. А оказалась, чёрная дырище в центре.
Это же наука. Ты сначала придумываешь что то, а потом или подтверждаешь или опровергаешь.
В университете ТС не учился что ли ?
 
[^]
Horizen8
26.08.2022 - 16:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (guseniza @ 26.08.2022 - 16:29)

Опять 25
Мы говорим не о реликтовом излучении)

Да, я уже понял, что я говорю о реликтовом излучении в частности и модели ТБВ в общем, а вы говорите в ответ об огурцах.
 
[^]
Вицесуар
26.08.2022 - 16:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 3854
Цитата (DickShelton @ 26.08.2022 - 11:31)
Цитата
Большой взрыв-общепринятая космологическая модель, описывающая развитие Вселенной, а именно-начало расширения Вселенной, перед которым Вселенная находилась в сингулярном состоянии.

Допустим. Но что тогда предшествовало БВ, откуда взялась эта сингулярность? Что было до этого?

А вот это хороший вопрос! И меня несказанно радуют ответы официальной науки. Типа ничего не было - само Время и Пространство началось с Большого Взрыва.

Но эта "сингулярность", с которой всё началось, должна была где то находиться. В каком то пространстве. И должно было быть что-то ДО Большого Взрыва. Сама сингулярность должна была образоваться - и это не моментальный процесс.

А официальная версия рождения Вселенной... Это всё-равно что ответить своему ребёнку на вопрос, -Пап, а что было до того как я родился? - Ничего не было, сынок. Ты родился и время началось с тобой. Но ведь у ребёнка есть и родители, и предки в сотом поколении.

Хорошо, пускай в нашей Вселенной ничего не было и она, допустим началась в с БВ. Значит должно существовать какое-то другое измерение, в котором было и время, и Пространство. Ну типа кто-то гранату оттуда кинул, и она взорвалась образовав нашу Вселенную.

Недаром же говорят что следствия без причины не бывает. Астрофизика сама это утверждает. А вот причина как раз и была ДО Большого Взрыва. Учёные противоречат сами себе.

Мне вот кажется, что если когда-нибудь откроют существование того самого измерения, откуда кинули сингулярную петарду, то именно в нём и будут возможны путешествия во времени и со сверхсветовыми скоростями в пространстве.
 
[^]
Japansgod
26.08.2022 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6139
Цитата (guseniza @ 26.08.2022 - 15:56)
Наконец-то!
Давайте поговорим о "виртуальных" частицах)
Как из ничего, может появиться что-то? Физики объясняют это так: частицы виртуальные и не взаимодействуют с реальным миром.
Вот только физики объясняют некоторые явления, именно взаимодействием "виртуальных" частиц с реальным миром.

Может это потому что про "ничего" и "физики решили" решили вы, а не физики? 😄

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GenrichM
26.08.2022 - 16:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213
Вообще, мне кажется, сторонники ТБВ немного вышли, так сказать, за свои полномочия.
Они просто объяснили, что имеется разлет галактик. И это их объяснение выглядит логично и обосновано.

Однако делать из этого выводы о начале Вселенной, о расширении пространства и т.д. -это, на мой взгляд, чересчур смело. Они как бы вышли за пределы своего объяснения, и дальше у них начались фантазии.
И для многих их фантазии представляются необоснованными.
Представим, что возле муравейника взорвалась граната. Вновь появившиеся муравьи расчитали траекторию осколков и убедились, что взрыв гранаты имел место. И муравьи решили: значит, взрыв гранаты явился причиной возникновения муравейника.

Оппоненты не отрицают самого факта разлета галактик. Они скорее оспаривают дальнейшие выводы о том, что БВ был началом начал всего и вся.
И в этом смысле оппоненты вполне имеют право оспаривать фантазии сторонников БВ.

Простыми словами: разлет галактик- это, можно считать, научным фактом, и с ним почти никто не спорит.
Спор идет о выводах. А эти выводы- спорны.

Это сообщение отредактировал GenrichM - 26.08.2022 - 16:47
 
[^]
Horizen8
26.08.2022 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (GenrichM @ 26.08.2022 - 15:55)
На сегодня есть научные теориио том, что до БВ все же что-то было.:

1. БВ-это один из этапов вечно пульсирующей Вселенной.

2. БВ-это локальное явление в нашей части наблюдаемой Вселенной.

3. БВ-это такая форма поведения бран.

4. Четверую я вообще не понял, но тоже что-то интересное. Что-то связанное со временем.

Так что научное сообщество тоже сумлевается в возможности некоей сингулярности в бесконечно малой точке, предшествовашей БВ. Некоторые математики вообще говорят, что если такие выводы опираются на понятие "бесконечности", то это математическая ошибка.

Да вообще неплохо.
Но они пытаются либо свести ТБВ к частному случаю большей теории, которую не построили по сути, либо заменить одну недоказуемо-неопровергаемую гипотезу в рамках теории - "первичной сингулярности" - на другую, столь же недоказеумую-неопровергаемую - циклическую пульсацию.
Примерно так это выглядит - что хрен редьки пока слаще не выходит.
 
[^]
Faust202
26.08.2022 - 16:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6526
Цитата (zdesia @ 26.08.2022 - 16:25)
Дурочка, уважаемый, вы в зеркале каждый день видите.

Про ущемления, высмеивания и урезания фондов не я придумал, а учёные пишут.

А то, что популярность Теории Стационарной Вселенной упала практически до нуля, вы в Вики прочитали, так там даже ссылок нет на это утверждение.

Может многие просто заткнулись и предпочитают плыть по течению. Без финансирования особо не на расследуешь, а кушать надо каждый день.

Зачем ты опять пиздишь?)) Я же тебе уже сказал, что автор текста письма, вообще не является учёным, он писатель. Он книгу написал - "Большого Взрыва никогда не было", которую научное сообщество не приняло, причём учёные не просто отвергли идеи Лернера, предметно растолковали ему все его ошибки.
Вот ты громкий заголовок придумал о хорошем финансировании теории Большого Взрыва. Насколько хорошо она финансируется? Можно привести хоть какие-то данные?))
 
[^]
Japansgod
26.08.2022 - 16:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6139
Цитата (Вицесуар @ 26.08.2022 - 16:34)
А вот это хороший вопрос! И меня несказанно радуют ответы официальной науки. Типа ничего не было - само Время и Пространство началось с Большого Взрыва.

Но эта "сингулярность", с которой всё началось, должна была где то находиться. В каком то пространстве. И должно было быть что-то ДО Большого Взрыва. Сама сингулярность должна была образоваться - и это не моментальный процесс.

А официальная версия рождения Вселенной... Это всё-равно что ответить своему ребёнку на вопрос, -Пап, а что было до того как я родился? - Ничего не было, сынок. Ты родился и время началось с тобой. Но ведь у ребёнка есть и родители, и предки в сотом поколении.

Хорошо, пускай в нашей Вселенной ничего не было и она, допустим началась в с БВ. Значит должно существовать какое-то другое измерение, в котором было и время, и Пространство. Ну типа кто-то гранату оттуда кинул, и она взорвалась образовав нашу Вселенную.

Недаром же говорят что следствия без причины не бывает. Астрофизика сама это утверждает. А вот причина как раз и была ДО Большого Взрыва. Учёные противоречат сами себе.

Мне вот кажется, что если когда-нибудь откроют существование того самого измерения, откуда кинули сингулярную петарду, то именно в нём и будут возможны путешествия во времени и со сверхсветовыми скоростями в пространстве.

"Должна, должен, должно..." : признайтесь, у вас есть ГОСТ на мироздание? Как выше уже неоднократно сказано, а подробнее всего, товарищем Хорайзеном, теория строится на объяснении наблюдаемых явлений и имеет границы применимости. Сингулярность в ТБВ - предел. Возможно, есть более общая, ещё не разработанная теория, которая включит в себя ТБВ как частный случай. А то, что имеющаяся теория не объясняет вам мироздание на пальцах "от" и "до" - проблема ваших завышенных ожиданий, а не науки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
26.08.2022 - 16:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (GenrichM @ 26.08.2022 - 16:39)
Вообще, мне кажется, сторонники ТБВ немного вышли, так сказать, за свои полномочия.
Они просто объяснили, что имеется разлет галактик. И это их объяснение выглядит логично и обосновано.

Однако делать из этого выводы о начале Вселенной, о расширении пространства и т.д. -это, на мой взгляд, чересчур смело. Они как бы вышли за пределы своего объяснения, и дальше у них начались фантазии.
И для многих их фантазии представляются необоснованными. Оппоненты не отрицают самого факта разлета галактик. Они скорее оспаривают дальнейшие выводы о том, что БВ был началом начал всего и вся.
И в этом смысле оппоненты вполне имеют право оспаривать фантазии сторонников БВ.

Простыми словами: разлет галактик- это, можно считать, научным фактом, и с ним почти никто не спорит.
Спор идет о выводах. А эти выводы- спорны.

Во-первых, в рамках некоторых гипотез подвергается сомнению и сам факт "разлёта галактик", ежели о птичках. cool.gif

Во-вторых, идея "первичной сингулярности" - это безусловно, не более чем гипотеза в рамках более широкой теории.
Просто она логически и математически проистекает из построений, основанных на наблюдаемых эффектах (как они трактуются в настоящем).
Я думаю, и своим создателям она не нравится тем, что внутрь её "не лезет" та "математика", которой они располагают.
 
[^]
Вицесуар
26.08.2022 - 16:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 3854
Цитата (DasKochet @ 26.08.2022 - 11:35)
Вопрос, откуда появилась вселенная, можно считать вечным. Несмотря на наличие достаточно простого ответа: не появлялась. Всегда была.

Все 13.75 миллиардов лет, сколько существует само время!
Ведь время существует во вселенной, как одно из измерений, а не вселенная во времени. dont.gif
А теперь и живите с этим! gigi.gif

Если Времени не было, то как назвать тот отрезок времени длительности, за который сформировалась сингулярность, которая потом ёбнула?

Ещё раз повторюсь, сама наука, Общая Теория Относительности утверждает, что следствия без причины не бывает - и именно поэтому невозможна скорость выше световой. Иначе причина опережала бы следствие. Нельзя сначала увидеть с Земли как пизданёт Бетельгейзе, а через 700 лет вспышку Сверхновой от неё.

А в теории рождения Вселенной официальная наука как то легко отметает причинно-следственную связь.
 
[^]
Horizen8
26.08.2022 - 16:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (Вицесуар @ 26.08.2022 - 16:45)
Цитата (DasKochet @ 26.08.2022 - 11:35)
Вопрос, откуда появилась вселенная, можно считать вечным. Несмотря на наличие достаточно простого ответа: не появлялась. Всегда была.

Все 13.75 миллиардов лет, сколько существует само время!
Ведь время существует во вселенной, как одно из измерений, а не вселенная во времени. dont.gif
А теперь и живите с этим! gigi.gif

Если Времени не было, то как назвать тот отрезок времени длительности, за который сформировалась сингулярность, которая потом ёбнула?

Ещё раз повторюсь, сама наука, Общая Теория Относительности утверждает, что следствия без причины не бывает - и именно поэтому невозможна скорость выше световой. Иначе причина опережала бы следствие. Нельзя сначала увидеть с Земли как пизданёт Бетельгейзе, а через 700 лет вспышку Сверхновой от неё.

А в теории рождения Вселенной официальная наука как то легко отметает причинно-следственную связь.

Я бы сказал по-другому - что сторонники ТБВ расписываются в том, что наука чего то не может объяснить, причём в каждый момент времени - своё. А в другой например, объяснив это, не может объяснить чего-то другого.

Но здесь, именно в этом, я крамолы не вижу.

А вообще в своё время дискутировали практически об одном насчёт ТБВ - какая модель у нашей Вселеной - бесконечно расширяющася или циклическая - где фазе расширения следует фаза сжатия. И наоборот.
И всё там упиралось в расчёт массы Вселенной.
 
[^]
zdesia
26.08.2022 - 16:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11554
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 14:33)
Цитата (zdesia @ 26.08.2022 - 14:13)

"Что касается первичной сингулярности - в отношении её законов вообще не формулировали, а просто пояснили, что законы нашей вселеной неприменимы."

Это как?  blink.gif Не знают как объяснить ими же придуманную сингулярность и поэтому просто её спрятали в дальнюю шуфлядку стола? upset.gif

Нет, не так.
Концепция первичного - очень плотного и очень горячего состояния - взялась более чем простым и естественным способом.
Просто исходя из геометрии и динамики движения объектов нашей вселенной - это наподобие того, как криминалисты по воздействию взрыва локализуют расположение взрывного устройства, его конструкцию и мощность.

Так вот, одними из главных подтверждений ТБВ является космологическое красное смещение и реликтовое излучение.
Так вот - последнее было сначала предсказано в рамках ТБВ, а лишь потом - открыто.
И реликтовое излучение - предсказание его существования и, более того, его эффективной температуры, - напрямую связано с предположением о том, что Вселеная находилась ранее в более плотном и горячем состоянии.
И лишь оттуда ретроспективно выстраивалась гипотеза о "первичной сингулярности" как неком предельном состоянии.
То есть все предположения относительно состояния строились по-необходимости, исходя из наблюдаемого состояния вселенной.
А потом оказалось, что от них можно строить предположения, что оказываются подтверждёнными на основе наблюдаемого.
Но они не дают возможности с такой же очевидностью объяснить гипотетическую, но необходимую и неизбежную в рамках теории предыдущую фазу.
И никто её не прячет. Просто логика и "математика" ведёт к идее её прошлого существования, но существующая "математика" не позволяет перейти границы, чтоб объяснить эту фазу "изнутри".

Если коротко, то придумали первичную сингулярность и по мере изучения вселенной пытаются вписать новые открытия. Так с этим и не согласны многие учёные.

"- Ни в какой другой области физики невозможно постоянно придумывать новые гипотетические объекты с целью заполнить пробел между теорией и наблюдаемыми фактами."
"- Успехи, о которых говорили сторонники этой теории, заключаются в их способности задним числом находить объяснения результатам наблюдений, привлекая постоянно возрастающее число параметров, совсем как в геоцентрической космологии Птолемея, изобретавшей все новые эпициклы."

А если сравнивать с криминалистами, то им не надо придумывать сингулярность, они по разбросу осколков точно определят эпицентр взрыва, его конструкцию и мощность и где он находился.
 
[^]
R666R
26.08.2022 - 16:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.04.22
Сообщений: 127
Андрей Линде не подписал? Нещитово тогда...
 
[^]
Оманец
26.08.2022 - 16:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.20
Сообщений: 957
Без подписи Шелдона, я щитаю это не считово..
 
[^]
Вицесуар
26.08.2022 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 3854
Цитата (Japansgod @ 26.08.2022 - 16:42)
Цитата (Вицесуар @ 26.08.2022 - 16:34)
А вот это хороший вопрос! И меня несказанно радуют ответы официальной науки. Типа ничего не было - само Время и Пространство началось с Большого Взрыва.

Но эта "сингулярность", с которой всё началось, должна была где то находиться. В каком то пространстве. И должно было быть что-то ДО Большого Взрыва. Сама сингулярность должна была образоваться - и это не моментальный процесс.

А официальная версия рождения Вселенной... Это всё-равно что ответить своему ребёнку на вопрос, -Пап, а что было до того как я родился? - Ничего не было, сынок. Ты родился и время началось с тобой. Но ведь у ребёнка есть и родители, и предки в сотом поколении.

Хорошо, пускай в нашей Вселенной ничего не было и она, допустим началась в с БВ. Значит должно существовать какое-то другое измерение, в котором было и время, и Пространство. Ну типа кто-то гранату оттуда кинул, и она взорвалась образовав нашу Вселенную.

Недаром же говорят что следствия без причины не бывает. Астрофизика сама это утверждает. А вот причина как раз и была ДО Большого Взрыва. Учёные противоречат сами себе.

Мне вот кажется, что если когда-нибудь откроют существование того самого измерения, откуда кинули сингулярную петарду, то именно в нём и будут возможны путешествия во времени и со сверхсветовыми скоростями в пространстве.

"Должна, должен, должно..." : признайтесь, у вас есть ГОСТ на мироздание? Как выше уже неоднократно сказано, а подробнее всего, товарищем Хорайзеном, теория строится на объяснении наблюдаемых явлений и имеет границы применимости. Сингулярность в ТБВ - предел. Возможно, есть более общая, ещё не разработанная теория, которая включит в себя ТБВ как частный случай. А то, что имеющаяся теория не объясняет вам мироздание на пальцах "от" и "до" - проблема ваших завышенных ожиданий, а не науки.

У меня есть здравый смысл и теория причинно-следственной связи. Ничего без ничего не бывает вопреки утверждениям официальной науки о зарождении Вселенной.

Вся ОТО построена на причинно-следственной связи. А в Теории БВ её как то очень удачно игнорируют.

Да, сингулярность - предел для науки. Дальше пока стена. Но не понимать, а тем более отрицать, что возникновению сингулярности должно что-то предшествовать и она сама должна находиться в некоем "чём то", что можно было бы назвать точкой пространства - это противоречит логике и здравому смыслу.
 
[^]
Horizen8
26.08.2022 - 16:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18322
Цитата (zdesia @ 26.08.2022 - 16:54)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 14:33)
Цитата (zdesia @ 26.08.2022 - 14:13)

"Что касается первичной сингулярности - в отношении её законов вообще не формулировали, а просто пояснили, что законы нашей вселеной неприменимы."

Это как?  blink.gif Не знают как объяснить ими же придуманную сингулярность и поэтому просто её спрятали в дальнюю шуфлядку стола? upset.gif

Нет, не так.
Концепция первичного - очень плотного и очень горячего состояния - взялась более чем простым и естественным способом.
Просто исходя из геометрии и динамики движения объектов нашей вселенной - это наподобие того, как криминалисты по воздействию взрыва локализуют расположение взрывного устройства, его конструкцию и мощность.

Так вот, одними из главных подтверждений ТБВ является космологическое красное смещение и реликтовое излучение.
Так вот - последнее было сначала предсказано в рамках ТБВ, а лишь потом - открыто.
И реликтовое излучение - предсказание его существования и, более того, его эффективной температуры, - напрямую связано с предположением о том, что Вселеная находилась ранее в более плотном и горячем состоянии.
И лишь оттуда ретроспективно выстраивалась гипотеза о "первичной сингулярности" как неком предельном состоянии.
То есть все предположения относительно состояния строились по-необходимости, исходя из наблюдаемого состояния вселенной.
А потом оказалось, что от них можно строить предположения, что оказываются подтверждёнными на основе наблюдаемого.
Но они не дают возможности с такой же очевидностью объяснить гипотетическую, но необходимую и неизбежную в рамках теории предыдущую фазу.
И никто её не прячет. Просто логика и "математика" ведёт к идее её прошлого существования, но существующая "математика" не позволяет перейти границы, чтоб объяснить эту фазу "изнутри".

Если коротко, то придумали первичную сингулярность и по мере изучения вселенной пытаются вписать новые открытия. Так с этим и не согласны многие учёные.

"- Ни в какой другой области физики невозможно постоянно придумывать новые гипотетические объекты с целью заполнить пробел между теорией и наблюдаемыми фактами."
"- Успехи, о которых говорили сторонники этой теории, заключаются в их способности задним числом находить объяснения результатам наблюдений, привлекая постоянно возрастающее число параметров, совсем как в геоцентрической космологии Птолемея, изобретавшей все новые эпициклы."

А если сравнивать с криминалистами, то им не надо придумывать сингулярность, они по разбросу осколков точно определят эпицентр взрыва, его конструкцию и мощность и где он находился.

А есть другая теория, которая могла бы предсказать наличие реликтового излучения и его параметров, нежели ТБВ?
Или теория, которая трактует наблюдения в данной части более убедительно?
Просто интересно понять, как эти критики обходятся с теми феноменами, что прекрасно вписываются в теорию ТБВ и более того, предсказаны именно с её помощью?
 
[^]
Хакимыч
26.08.2022 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2820
Цитата (Japansgod @ 26.08.2022 - 13:45)
Цитата (zdesia @ 26.08.2022 - 11:23)
Я знаю и согласен с этим, но вот многие люди против всяких дискуссий, на ЯПе в том числе.

На Япе изчезающе мало астрофизиков, дабы вести подобные дискуссии. Большая часть обывателей делится на тех, кто поддерживает науку (читай: верит) и тех, кто уверен, что наука - наебалово. Из первых большинство, ясенхуй, придерживается мейнстримных течений в науке, поскольку именно они растиражированы в массмедиа. Не нравится ТБВ? Предложи лучшую теорию.

Есть же теория о метагалактике, которая объясняет ТБВ и теорию струн. Если кратко, то существует множество Вселенных ,когда в центре каждой из них находится гипермассивная чёрная дыра, куда проваливаются , в частности,Млечный путь и Туманность Андромеды . Через некоторое время происходит насыщение массы , что вызывает подобие супертермоядерного взрыва .Эта теория сильно противоречит взглядам Эйнштейна-Хокинга и поэтому не находит отклика в официальной науке. В качестве доказательства можно привести вот эту фотографию, где галактики увлекает некая сила, которая в виде реки несёт их в бездну.

Зарождение Вселенной. Хорошо финансируемая теория Большого Взрыва. Диктатура в современной науке
 
[^]
GenrichM
26.08.2022 - 17:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213
А вот вам еще одна безумная космологическая теория, лично от меня:

...Раньше вся наблюдаемая нами Вселенная была одной-единой большой планетой с диаметром в миллиарды световых лет. И на ней жили разумные существа.
Несколько десятков миллиардов лет назад ученые этой планеты начали эксперементировать с высокими энергиями, и доэксперементировались: взорвали эту планету.
Ее кусочки разлетелись в пыль и газ, и разлетаются до сих пор.
На каких-то осколках сохранилась жизнь, где-то из газа сконденсировались галактики и прочие объекты.
Ну а дальше вы и сами всё знаете.

И чем плоха моя теория?

bow.gif

Это сообщение отредактировал GenrichM - 26.08.2022 - 17:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36546
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх