Почему европейцы колонизировали Америку, а не наоборот?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Limitrof
17.10.2018 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (MnogoTochie @ 17.10.2018 - 15:57)
Цитата (Limitrof @ 17.10.2018 - 15:27)
Цитата (MnogoTochie @ 17.10.2018 - 14:58)
Речь идет не полном уничтожении, это Феларет малость передергивает. Речь идет о жестокости, истреблении, спаивании, насильственном охристианивании и пр. и пр. во времена расширения РИ на восток. В этом смыле русские ничем не отличалиь в те времена от испанцев.

Да что вы говорите? Истребление и уничтожение это синонимы, кого истребили/уничтожили? С чукчами было дело повоевали, но не истребляли?

Родной, еще раз процитирую часть сообщения Феларета:

Цитата
После прихода русских, коренные народы умирали от повального алкоголизма, тифа, оспы и кори.


Найди в этом предложении хоть одно слово "уничтожение" или "истребление".
Или ты собираешься утверждать. что коренные народы Зауралья не умирали в процессе освоения его русскими?

Цитата
Кого насильственно спаивали?

Всех. особенно в этом преуспели среди северныъх народностей, у которых с алкоголем проблемы физиологического плана.
Цитата
Кого охристианили насильно, татар, тех же чукчей, якутов, бурятов?  Ни кого, татары как были мусульманами, так и остались, буряты буддисты, чукчи по прежнему с бубнами шаманят.
Не трындите, уважаемый.

Тоже всех пытались. То, что эти попытки изначально оказались обречены на неудачу, совершенно не означает, что таких попыток не было.
Может, все таки хватить передергивать и заниматься демагогией, а? Не вижу никакого смысла играть с шулерами по правилам, а самому быть шулером претит.

Вопрос, повторяю, был что якобы целенаправленно уничтожали. А это ложь полнейшая. Деньги, как за скальпы индейцев в штатах, тут не платили. Народы помельче ассимилировались, кто покрупнее остались со своими культурой и бытом и ни кто их не гнобил за это. Не надо путать естественное столкновение культур более и менее развитой, когда более развитая относительно мирно поглощает менее развитую, с насильственным уничтожением и порабощением народов.
 
[^]
КугуЮмо
17.10.2018 - 16:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Адвокат1967 @ 16.10.2018 - 20:44)
Завоевание Америки испанцами , а первые все таки там были испанцы , произошло во многом из за стечения нескольких обстоятельств , важнейшим из которых было то , что путешествие Колумба совпало с окончанием Реконкисты.
То есть была хренова туча мужиков , которые умели только воевать . Землю пахать они уже не хотели. И тут открытие - Новый Свет и всю эту кучу военных быстренько туда и спихнули. Не было бы столько бесхозных солдат - не было бы и завоевания Америки.

Лютый бред.
Войны с пиренейскими арабами особого количества вояк и не требовали, тем более в тот период оставалась только полудохлая Гранада. В конце 15-го века начинаются Итальянские войны (почти 60 лет), войны с Францией, потом бесконечные войны с Нидерландскими повстанцами, с османами, с протестантами.. И это только что касается Габсбургов. Но наняться они могли к кому угодно, проблем с заработком наемничеством не было никаких.
 
[^]
КугуЮмо
17.10.2018 - 16:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Limitrof @ 17.10.2018 - 16:08)
Деньги, как за скальпы индейцев в штатах, тут не платили.

Насчет Сибири не знаю, а вот на Кавказе очень даже платили.

"Трофеями этого дня были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашили в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлялись в Академию Наук. Поэтому за каждого убитого горца была упорная драка...Драка за трупы и отрезывание голов вошли в нравы и обычаи Кавказских войск. На первый раз, несмотря на воодушевление новизной картин и впечатлений, вид завернутых в холст голов, привязанных к концу казачьих пик, вызвал у меня чувство гадливости и омерзения."

Генерал Филипсон Григорий Иванович, наказной атаман Черноморских казаков.

 
[^]
ВанБастен
17.10.2018 - 16:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.06.18
Сообщений: 124
Цитата (juzzy @ 16.10.2018 - 12:13)
Цитата (помидоров @ 16.10.2018 - 12:10)
почему, почему, гладиолус потому что
почему мы руки моем, а ноги - нет ?

За всех-то не говорите

Правильно! Нечего говорить за всех - я тоже руки не мою.
 
[^]
Bertoxxulous
17.10.2018 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2850
Генерал Филипсон...говоришь - вот те болван и пропаганда уже тогда - дели и повелевай - смуту сеял сука Филипсон..
 
[^]
Bertoxxulous
17.10.2018 - 16:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2850
От кого деньги брал? назрел вопрос?
 
[^]
Shaun
17.10.2018 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (juzzy @ 16.10.2018 - 11:27)
Почему европейские страны сегодня считаются одними из самых богатых стран мира? Потому что они колонизировали Америку, Африку, Австралию и Азию и в течение 500 лет выкачивали из них ресурсы, использовали рабов для тяжёлых работ, а также истребляли коренные народы. Сегодня это назвали бы геноцидом и эксплуатацией.

вспомните этот пост через 50 лет - страна, которая колонизирует Марс - станет самой богатой страной на Земле.
 
[^]
varych
17.10.2018 - 16:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 7
Цитата (Limitrof @ 16.10.2018 - 11:47)
"Ружья, микробы и сталь: судьбы человеческих обществ" — книга американского учёного Джареда Даймонда.
Весьма рекомендую к прочтению.
В посте в принципе кратенько изложены основные тезисы из этой книги.


и не в первый раз
 
[^]
Bertoxxulous
17.10.2018 - 16:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2850
50 лет малуй срок - но вот если колонизировать Америку во 2й раз - то да через 50 лет та страна достигнет больших высот - если не потонет в толерантности и педерастии...
 
[^]
КугуЮмо
17.10.2018 - 16:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Shaun @ 17.10.2018 - 16:48)
вспомните этот пост через 50 лет - страна, которая колонизирует Марс - станет самой богатой страной на Земле.

Скорее самой нищей, так как все бабло уйдет на это бесполезное занятие.)
 
[^]
nopToc
17.10.2018 - 16:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 1760
Цитата (combatunit @ 16.10.2018 - 12:53)
Цитата (шщз @ 16.10.2018 - 16:51)
Цитата (juzzy @ 16.10.2018 - 11:36)


1. Животное должно быть травоядным, то есть питаться травой. Именно травоядные животные дают молоко, яйца и мясо.


© МИР НАУКИ
(всё!)

Ржал до слёз. Какое травоядное животное несёт больше всего яиц. Наверное, слон.

А чё, курицы до фига какие хищники? lol.gif

Вообще то куры жрут все ,что смогут поймать! и своего сородича они легко могут съесть.
 
[^]
exoricst
17.10.2018 - 17:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Тут надо брать выше. Дело в гос устройстве. Китай достиг много, но в административно командной системе не было смысла развиваться.

Россия в этом смысле интересная страна, тут тоже не было особого смысла двигать прогресс, но благодаря постоянным войнам, нужно было держать себя в индустриализации на уровне ведущих стран.
 
[^]
Мопсовод
17.10.2018 - 17:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 699
Ого сколько диванных гугль ыкспертов собрались и хвастают тем что нагуглять!

Это сообщение отредактировал Мопсовод - 17.10.2018 - 17:16
 
[^]
sekach2017
17.10.2018 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 5331
Цитата (Зяблuк @ 16.10.2018 - 12:21)
Зачем человек одомашнил котов?Какой в них толк? Ни тебе молока ни тебе яиц

мышей с крысами ловить что бы тифа и чумы не было!!! smile.gif smile.gif smile.gif
 
[^]
урагша
17.10.2018 - 17:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 2000
Надо сказать что лошади были в новом свете но их съели. Ископаемые останки встречаются.
На счёт того почему европейцы всех натянули ответ более прост:
Во первых средние века в Европе установился климатический оптимум стало тепло, что способствовало увеличению урожайности соответственно стало возможным развитие ремесел и технического прогресса из за появления свободных рабочих рук. В других частях света наоборот засухи в Африке и обеих Америках.
Во вторых монголы тормознули развитие средней Азии и восточных славян снизив давление с востока сами при этом утратили инерцию продвижения на запад.
Сама география Европы предполагает быстрое продвижение товаров и людских ресурсов: много рек с трёх сторон омывается морями и океанами. Так же это способствует развитию мореходства. Это же способствует постоянному обмену технологиями.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Мопсовод
17.10.2018 - 17:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 699
Цитата (КугуЮмо @ 17.10.2018 - 16:32)
Цитата (Limitrof @ 17.10.2018 - 16:08)
Деньги, как за скальпы индейцев в штатах, тут не платили.

Насчет Сибири не знаю, а вот на Кавказе очень даже платили.

"Трофеями этого дня были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашили в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлялись в Академию Наук. Поэтому за каждого убитого горца была упорная драка...Драка за трупы и отрезывание голов вошли в нравы и обычаи Кавказских войск. На первый раз, несмотря на воодушевление новизной картин и впечатлений, вид завернутых в холст голов, привязанных к концу казачьих пик, вызвал у меня чувство гадливости и омерзения."

Генерал Филипсон Григорий Иванович, наказной атаман Черноморских казаков.

 
[^]
exoricst
17.10.2018 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (КугуЮмо @ 17.10.2018 - 16:53)
Цитата (Shaun @ 17.10.2018 - 16:48)
вспомните этот пост через 50 лет - страна, которая колонизирует Марс - станет самой богатой страной на Земле.

Скорее самой нищей, так как все бабло уйдет на это бесполезное занятие.)

Страна которая колонизирует Марс, будет во многих сферах науки на два порядка дальше других. Так что да, она если и не станет самой богатой. Но скажем так, самой благополучной.
Тут только в автономной робототехники непаханое поле. Плюс селекция и генетика растений и животных для другой планеты. Плюс еще много чего в технике.
 
[^]
Мопсовод
17.10.2018 - 17:19
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 699
Цитата (урагша @ 17.10.2018 - 17:12)
Надо сказать что лошади были в новом свете но их съели. Ископаемые останки встречаются.
На счёт того почему европейцы всех натянули ответ более прост:
Во первых средние века в Европе установился климатический оптимум стало тепло, что способствовало увеличению урожайности соответственно стало возможным развитие ремесел и технического прогресса из за появления свободных рабочих рук. В других частях света наоборот засухи в Африке и обеих Америках.
Во вторых монголы тормознули развитие средней Азии и восточных славян снизив давление с востока сами при этом утратили инерцию продвижения на запад.
Сама география Европы предполагает быстрое продвижение товаров и людских ресурсов: много рек с трёх сторон омывается морями и океанами. Так же это способствует развитию мореходства. Это же способствует постоянному обмену технологиями.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Щас тебе расскажут что не было никаких монголов. Все это врут русские буряты.
 
[^]
yls2
17.10.2018 - 17:23
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 32
ТС пишет бред.
Начнем по тезисам.
Во первых, примерно до 1680-1700 годов в Африке было больше белых рабов, чем негров в Америках.
Во вторых, огнестрельное оружие да, было. Но далеко и далеко не у всех конкистадоров. О его качестве, скорострельности, и тяжести, можно даже и не говорить. Плюс, как только заканчивается порох (а он был дорог и его было немного) или банально мокнет превосходство огнестрельного оружия сходит на нет. У большинства завоевателей даже стальных доспехов не было. Даже кожанный доспех и шлем было немалым шиком.
Лошади, да были. Совсем не много ибо лошадь была дорогущим удовольствием и огромным расходом. Даже далеко не каждый европейский солдат удачи или рыцарь мог себе позволить боевого коня.
Не забываем, в Южной Америке есть ламы и альпаки. Они кстати травоядные.

Думаю что когда пару сотен, много тысяча-полторы конкистадоров, покоряла империи с миллионным населением, причину побед надо искать в другом месте. Может мозги были другие, может руководство, может боевой дух, или вера в свои способности или в миссию.
 
[^]
урагша
17.10.2018 - 17:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 2000
Цитата (Мопсовод @ 17.10.2018 - 17:19)
Цитата (урагша @ 17.10.2018 - 17:12)
Надо сказать что лошади были в новом свете но их съели. Ископаемые останки встречаются.
На счёт того почему европейцы всех натянули ответ более прост:
Во первых средние века в Европе установился климатический оптимум стало тепло, что способствовало увеличению урожайности соответственно стало возможным развитие ремесел и технического прогресса из за появления свободных рабочих рук. В других частях света наоборот засухи в Африке и обеих Америках.
Во вторых монголы тормознули развитие средней Азии и восточных славян снизив давление с востока сами при этом утратили инерцию продвижения на запад.
Сама география Европы предполагает быстрое продвижение товаров и людских ресурсов: много рек с трёх сторон омывается морями и океанами.  Так же это способствует развитию мореходства. Это же способствует постоянному обмену технологиями.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Щас тебе расскажут что не было никаких монголов. Все это врут русские буряты.

Ну так я же бурят мне дед рассказывал. А ему прадед. Надо сказать что буряты кроме того что украли у Тэмуджина жену особо в монгольских делах не участвовали. Разве что самые южные.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Limitrof
17.10.2018 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (КугуЮмо @ 17.10.2018 - 16:32)
Цитата (Limitrof @ 17.10.2018 - 16:08)
Деньги, как за скальпы индейцев в штатах, тут не платили.

Насчет Сибири не знаю, а вот на Кавказе очень даже платили.

"Трофеями этого дня были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашили в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлялись в Академию Наук. Поэтому за каждого убитого горца была упорная драка...Драка за трупы и отрезывание голов вошли в нравы и обычаи Кавказских войск. На первый раз, несмотря на воодушевление новизной картин и впечатлений, вид завернутых в холст голов, привязанных к концу казачьих пик, вызвал у меня чувство гадливости и омерзения."

Генерал Филипсон Григорий Иванович, наказной атаман Черноморских казаков.

Вспоминая кадры из 90х, я вполне понимаю почему резали, по старой русской поговорке, как аукнется, так и откликнется.

В целом, основой экспансии Российской империи была ассимиляция народов и включение их в состав империи как полноправных ее частей. В отличие от экспансии западных империй, где коренное население или уничтожалось подчистую (Гаити, Куба) либо частично, а остатки загонялись в резервации (США и Канада), либо просто эксплуатировались как рабы (Африка) или люди второго сорта (Китай, Индия). Но ни где в западных империях коренные народы не были полноценными гражданами империи.
 
[^]
КугуЮмо
17.10.2018 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (yls2 @ 17.10.2018 - 17:23)
Даже кожанный доспех и шлем было немалым шиком.

Это что за чудо такое?
 
[^]
КугуЮмо
17.10.2018 - 17:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Limitrof @ 17.10.2018 - 17:28)
Вспоминая кадры из 90х, я вполне понимаю почему резали

Не припоминаю, чтобы в 90-е деньги за головы платили.
 
[^]
exoricst
17.10.2018 - 17:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Limitrof @ 17.10.2018 - 17:28)
Цитата (КугуЮмо @ 17.10.2018 - 16:32)
Цитата (Limitrof @ 17.10.2018 - 16:08)
Деньги, как за скальпы индейцев в штатах, тут не платили.

Насчет Сибири не знаю, а вот на Кавказе очень даже платили.

"Трофеями этого дня были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашили в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлялись в Академию Наук. Поэтому за каждого убитого горца была упорная драка...Драка за трупы и отрезывание голов вошли в нравы и обычаи Кавказских войск. На первый раз, несмотря на воодушевление новизной картин и впечатлений, вид завернутых в холст голов, привязанных к концу казачьих пик, вызвал у меня чувство гадливости и омерзения."

Генерал Филипсон Григорий Иванович, наказной атаман Черноморских казаков.

Вспоминая кадры из 90х, я вполне понимаю почему резали, по старой русской поговорке, как аукнется, так и откликнется.

В целом, основой экспансии Российской империи была ассимиляция народов и включение их в состав империи как полноправных ее частей. В отличие от экспансии западных империй, где коренное население или уничтожалось подчистую (Гаити, Куба) либо частично, а остатки загонялись в резервации (США и Канада), либо просто эксплуатировались как рабы (Африка) или люди второго сорта (Китай, Индия). Но ни где в западных империях коренные народы не были полноценными гражданами империи.

Крепостное право было до 1861. Какие рабы? Своих бы прокормить. gigi.gif В этом отношении РИ не нуждалась в рабах. Для того что-бы держать рабов, надо много свободных граждан.

Это сообщение отредактировал exoricst - 17.10.2018 - 17:34
 
[^]
Katastropha
17.10.2018 - 17:33
0
Статус: Offline


ПИГОСОС

Регистрация: 22.06.06
Сообщений: 3785
Индейцы нам отомстили: они подарили нам сифилис....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52535
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх