Как Марина Цветаева убила свою дочь Ирину Эфрон

Ты бредишь. Вроде, и не пятница на дворе...
Не выдавай, в общем, свои галлюцинации за мои слова, будь любезен. Я ни слова не написала, о пребывании цветаевой в блокадном Ленинграде во время жизни её дочери. Я написала, что действительно безвыходная ситуация была у людей в блокадном Ленинграде. А цветаева просто не хотела работать. Кем ей запрещали работать? Дворником? Судомойкой? Прачкой? Но это же не для великой поэтессы! Ради еды для какого-то там 2х летнего ребёнка.

А карточки на еду девочек у неё тоже НКВД отбирал?
"«Дома мечусь по комнате — вдруг понимаю, что еду сегодня же — забегаю к Б<альмон>там отдать им рисовую сладкую кашу (усиленное детское питание на Пречистенке, карточки остались после детей) — в горло не идет, а в приюте дети закормлены — от Б<альмон>тов на вокзал, " Ой, это же цитата самой Цветаевой, ну надо же. Что тут придумаете? Подделка НКВД? С голоду бредила?

Это сообщение отредактировал Enne - 28.03.2018 - 19:31

Вряд ли. Психически нестабильный человек. Оттуда и все ее странные поступки, и ранний уход из жизни. Но поэт она замечательный.

Avenger75

нет, не правильно
здесь проведено сравнение, где и как людям действительно было тяжело выживать, и мнительной белоручкой-поэтессой

нет, ради бога, любители и почитатели таланта, любите и почитайте, но это не значит, что любить ее поэзию обязаны все до единого. И ничего удивительного, что у нелюбителей на отношение к творчеству может наложиться тень от ее жизни, описанной ей самой

Я тоже об этом не писал.Когда была блокада ,она уже умерла.Просто не совсем было понятно к чему тут Ленинград,и я кстати об этом спросил.Выше уже ответили ,что Блокада использованна как олицетворение тяжелого положения,а не как временная привязка.И не хамите пожалуйста.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

дневники Мура несколько лет назад вышли, я читал. Сложилось впечатление что грамотный человек не по годам, но психически больной на всю голову это точно, почитайте кто не читал. Некоторые оправдывают его поведение тем что много пострадал, но в это не верится. Агрессивен со всеми подряд, ничему не рад, друзья в парк с бабами, а он домой за книги и вообще злой как волк. Запомнилось, едет в поезде, пишет дневник чего то там типа умное, потом пишет дальше - пойду посру. Короче ебанутый как мамаша, по наследству передалось, кто почитает его дневник - согласится со мной я думаю.

Да где же воевал-то? В тюрьме он сидел с 39 года и расстрелян в 41-м.
А в целом - не знала, что кроме Али еще дочь была. Очень познавательно, спасибо. Но сам факт самоубийства от бессилия всегда возмущал. Ну и Муру на тот момент все-таки было 16, а не 18.

Гнилая гавнолигенция - все они такие. Ещё эту гниль в школе изучай - лишь бы засрать неокрепшие умы.
А по теме - так что удивительного? Ну избавилась баба от своего ребёнка - она что-ль одна такая? Ничего сверхъестественного для женщин в этом нет - женщины в большинстве жестоки и ничего плохого в таких поступках не видят. Они считают что дети их собственность с которой они, женщины могут делать всё что хотят.

Представьте себе что большинство мужчин и не догадывается какое количество раз женщины делали аборты от них, даже не сообщая это потенциальным папашам...

Это сообщение отредактировал ISA333 - 28.03.2018 - 21:18

IAteYourCat , я вам благодарна за тот титанический труд , что вы проделали , что бы представить нам этот интереснейший пост .
Прочла всё на одном дыхании . Не то что бы мой мир рухнул , но была не мало удивлена предоставленной инфой .
Да , и приятно ещё удивило количество отписавшихся ,
которым не нравится творчество Цветаевой .
Всегда боялась признаться даже самой себе в этом , а не то что бы вот так смело заявить о своей нелюбви к этим депрессивно-декадантским стихам .

Так-то моего отца бабушка тоже привязывала, когда с ног валилась - чтоб не свалил никуда и не убился. Потому что время было такое, что никаких гуманизаторов на дверях и острых углах не было, защелок на окнах от детей - тоже, розетки заглушками не закрывались и пр. Зато живой!

Это сообщение отредактировал GoldyVixen - 28.03.2018 - 21:45

Да и вообще не надо к началу прошлого века подходить мерилом текущего. Сейчас детей рожают мало, поэтому за них бьемся и стараемся защитить, а тогда в деревнях все было иначе: 12 за жизнь родила, 7-8 из них выжили - уже родители молодцы. А от чего умирали дети? От вирусов-инфекций? Ну конечно! От голода, от того что маленький с печки головкой вниз упал, от того, что мелкий бегал и на вилы напоролся, под лошадь скачушую выскочил, утонул, в лес убежал, и зверье сожрало... Короче, тупо не уследили! А потому что некому было и некогда. Будешь за одним следить, так вся семья потом зиму не переживёт.

Это сообщение отредактировал GoldyVixen - 28.03.2018 - 22:26

Добрый вечер.Я смотрю тут люди литературно образованные,но я,всё же,влезу,и скажу,как человек простой,приземлённый,и,возможно,местами недалёкий.

Безусловно,в жизни любого человека есть что-то такое-мерзкое,стыдное,нелицеприятное.К тому же время было тогда,как бы,так поизящнее сказать...говно время было.Можно бы понять и простить,
Но вот что меня просто вымораживает:
1.Она не могла обеспечить детей,потому что не могла работать,а работать она не могла,потому что она,видите ли,вся в творчестве.Ну охуеть.Это агрумент,конечно.
Многие люди,такие как бадры,сатирики,певцы(имхо,ничем не хуже в плане таланта,той же Цветаевой),работали в НИИ,инженерами,физиками,врачами,грузили вагоны,кто-то работал истопником и т.д.и параллельно писали стихи,песни,монологи.И многие стали известными.Творчество,оно,конечно,хорошо,но оно может тебя и не прокормить,если не повезло"попасть в струю".А работа-это стабильный заработок.И опыт.В плане событий,персонажей,чьих-то историй,судеб,их хитросплетений.Кмк,для творца это грандиозный опыт и материал.
Я очень люблю прозу В.Токаревой.Меня удивляет,как она описывает обычных людей,обычные судьбы,и так просто,понятно,всё это так рядом,а мы не замечаем,а она замечает и описывает.Но я отвлеклась.
Я знаю,что такое голод и безденежье.Так вот,пойдёшь куда угодно,обучишься,чему угодно,тем паче,когда у тебя дети.На завод,швеёй,токарем,на бойню,кур потрошить и т.д,потому что ты,ответственен, и даже не за себя.
А это ленивожопое"я такой весь из себя творческий,ищу себя,мирское суетно и убого...",просто отговорки,потому что есть Я и только Я,и то,что Я там о СЕБЕ нафантазировал.Эгоист и лодырь.
Знаем таких,да?Лежит на диване,ищет себя,но сам жрать хочет регулярно,хотя это всё мирские тревоги тупого обывателя,правда,на них недурно бы заработать.Но работать,это не комильфо,оно ж,ебать,гениальное.

2.Выше справедливо написали,про то,что карточки она тратила на друзей.Это как алкаш-семья по миру,а он последнее пробухивает,кормит друзей,которые друзья до времени.Это тоже то ли инфантилизм,то ли эгоизм, то ли дурость,то ли всё вместе.Не понимаю.
Может,она кормила друзей за кокс(помнится,он был очень популярен тогда),или,м.б не кокс,а чего похмурее.Отсюда и такое творчество.Короче,толкала еду за дозу,но это просто предположение.
Сейчас тоже такое бывает:проживают,просирают детские пособия,а дети голодные,грязные,а то и похуже что.Поэтому,про "время-говно", это не оправдание.Безответственные в любое время изговнят жизнь себе,и что страшнее,другим,которые от них зависят.

Моё мнение,просто баба с припиздиной.Сумевшая как-то добиться некой признательности,эгоистичная,ленивая.Хотя,я не знаю,что она употребляла,и как это сказывалось на личности,в плане диструктивности.Это к наркологам и психиатрам.Неприятные факты,и известность со стихами это не извинияет.Алоизыч,помнится,художничал и книжку писал.

Автор,простите за рулон папируса!

Это сообщение отредактировал Holydamnfuck - 28.03.2018 - 22:39

Жил я как то с подобного рода теткой..с тех пор их на дух не переношу, та блядская порода тупых уебанок, считающих что они золотой пизды колпак, что им все можно ибо они сука гениальны и турбо охуенны..Тьху на такую женщину что так поступает с детьми.

Пушкин был ходок еще тот. Но искренний какой-то, и поэтому не вызывает отторжения. Каждая любимая любима. Каждой стихи.

А Наталья молода была просто. Но -хочу обратить внимание- после трагедии уехала в глушь и замуж вышла спустя 7 лет.

Т.е. легкомысленной или распутной она никак не была.

Насчет "жизнь отдал". С одной стороны - да, правда. С другой стороны, у него на счету 37 что ли дуэлей. Причины многих из них смехотворны даже с точки зрения его современников, потому что большая часть была отменена. Петух он был. Потому и попался.

Жаль, конечно. Сейчас еще была куча сказок, романов в стихах и проч.

"Её произведения нетленны."

Произведения нетленны, но того факта, что она психопатка, это не отменяет.

Моя бабка осталась в войну с тремя детьми на руках. Третий ребенок - моя мать - родился в октябре 41!!!! Страшно было моей бабке? Еще как. Все дети выжили. Низкий поклон моей бабке Марии. Так что не надо про "женщин в русских селениях". Мерзкие поступки - они есть мерзкие поступки вне зависимости от того, кто их совершил.

А "портянки" ТСа я почитаю с удовольствием.

Это сообщение отредактировал MyOpinion - 28.03.2018 - 23:39

Я по началу тоже так думал,но потом поразмыслив пришел к другому мнению.Что вы хотите от мальчишки рожденного в Чехии ,проведшего детство во Франции,окруженного творческой элитой,знающего несколько языков,очень эрудированного,пишущего стихи,дневники и прочее.Избалован и любим,плюс мамин характер.Имхо он сделал огромнейшую глупость когда поехал вслед за отцом в СССР.Не то место выбрал и не то время.Кстати,когда Цветаева покончила с собой ,ему было только 16!
Георгий Сергеевич Эфрон (Мур). Из дневника: 16/VII-41:

С некоторого времени ощущение, меня доминирующее, стало распад. Распад моральных ценностей, тесно связанный с распадом ценностей материального порядка. Процесс распада всех без исключения моральных ценностей начался у меня по-настоящему еще в детстве, когда я увидел семью в разладе, в ругани, без объединения. Семьи не было, был ничем не связанный коллектив. Распад семьи начался с разногласий между матерью и сестрой, — сестра переехала жить одна, а потом распад семьи усилился отъездом сестры в СССР. Распад семьи был не только в антагонизме — очень остром — матери и сестры, но и в антагонизме матери и отца. Распад был еще в том, что отец и мать оказывали на меня совершенно различные влияния, и вместо того, чтобы им подчиняться, я шел своей дорогой, пробиваясь сквозь педагогические разноголосицы и идеологический сумбур. Процесс распада продолжался пребыванием моим в католической школе Маяра в Кламаре. С учениками этой школы я ничем не был связан, и хотя меня никто не третировал, но законно давали ощущать, что я — не «свой», из-за того, что русский и вдобавок коммунистической окраски. Что за бред! Когда-то ходил в православную церковь, причащался, говел (хотя церковь не переносил). Потом пошло «евразийство» и типография rue de l’Union. Потом — коммунистическое влияние отца и его окружающих знакомых — конспираторов-«возвращенцев». При всем этом — общение со всеми слоями эмиграции… и обучение в католической школе! Естественно, никакой среды, где бы я мог свободно вращаться, не было. Эмигрантов я не любил, потому что говорили они о старом, были неряшливы и не хотели смотреть на факты в глаза, с «возвращенцами» не общался, потому что они вечно заняты были «делами». С французскими коммунистами я не общался, так как не был с ними связан ни работой, ни образом жизни. Школа же мне дала только крепкие суждения о женщинах, порнографические журналы, любовь к английскому табаку и красивым самопишущим ручкам — и всё. С одной стороны — гуманитарные воззрения семьи Лебедевых, с другой — поэтико-страдальческая струя влияний матери, с третьей — кошачьи концерты в доме, с четвертой — влияние возвращенческой конспирации и любовь к «случайным» людям, как бы ничего не значащим встречам и прогулкам, с пятой — влияние французских коммунистов и мечта о СССР как о чем-то особенно интересном и новом, поддерживаемая отцом, с шестой — влияние школы (католической) — влияние цинизма и примата денег. Все эти влияния я усваивал, критически перерабатывал каждое из них — и получался распад каждой положительной стороны каждого влияния в соответствии с действием другого влияния. Получалась какая-то фильтрация, непонятная и случайная. Все моральные — так называемые объективные — ценности летели к чорту. Понятие семьи — постепенно уходило. Религия — перестала существовать. Коммунизм был негласный и законспирированный. Выходила каша влияний. Создавалась довольно-таки эклектическая философски-идеологическая подкладка. Процесс распада продолжался скоропалительным бегством отца из Франции, префектурой полиции, отъездом из дому в отель и отказом от школы и каких-то товарищей, абсолютной неуверенностью в завтрашнем дне, далекой перспективой поездки в СССР и вместе с тем общением — вынужденно-матерьяльным — с эмигрантами. Распад усугублялся ничегонеделаньем, шляньем по кафэ, встречей с Лефортом, политическим положением, боязнью войны, письмами отца, передаваемыми секретно… какая каша, боже мой! Наконец отъезд в СССР. По правде сказать, отъезд в СССР имел для меня очень большой характер, большое значение. Я сильно надеялся наконец отыскать в СССР среду устойчивую, незыбкие идеалы, крепких друзей, жизнь интенсивную и насыщенную содержанием. Я знал, что отец — в чести и т. д. И я поехал. Попал на дачу, где сейчас же начались раздоры между Львовыми и нами, дрязги из-за площади, шляния и встречи отца с таинственными людьми из НКВД, телефонные звонки отца из Болшева. Слова отца, что сейчас еще ничего не известно. Полная законспирированность отца, мать ни с кем не видится, я — один с Митькой. Неуверенность (отец говорил, что нужно ждать, «пока все выяснится» и т. д.). Тот же, обычный для меня, распад, неуверенность, зыбкость материальных условий, порождающая наплевательское отношение ко всему. Тот же распад, только усугубленный необычной обстановкой. Потом — аресты отца и Али, завершающие распад семьи окончательно. Все, к чему ты привык — скорее, начинаешь привыкать, — летит к чорту. Это и есть разложение и меня беспрестанно преследует. Саморождается космополитизм, деклассированность и эклектичность во взглядах. Стоило мне, например, в различных школах, где я был, привыкнуть к кому-нибудь, к чему-нибудь — нате: переезд — и все к чорту, и новый пейзаж, и привыкай, и благодари. Сменяются: Болшево, Москва, Голицыно, комнаты в Москве, школы, люди, понятия, влияния — и сумбур получается. Наконец — Покровский бульвар. Как будто прочность. Договор на 2 года. Хожу в школу, знакомлюсь, привыкаю. Но тут скандалы с соседями. Хорошо. Кончаю 8-й класс — причем ни с кем не сблизился (еще одно предположение-надежда летит к чорту: что найду «среду». Никакой среды не нашел, да и нет ее). Знакомлюсь с Валей, вижусь с Митькой. Тут — война! И всё опять к чорту. Начинаются переездные замыслы, поиски комнат. Опять полная неуверенность, доведенная до пределов паническим воображением матери. Идут самые неуверенные дни жизни, самые панические, самые страшные, самые глупые. Дежурства, «что завтра?» и т. д. Теперь, после этого всего, — Пески. Идиотское времяпрепровождение, идиотские люди, идиотские разговоры о самоварах, яичках и т. д. Патологическая глупость, интеллектуальная немощность, прикрываемая благодушием. Пески — для меня полнейший моральный декаданс. Почему я так часто говорю о распаде, разложении? Потому что все, с чем я имел дело, клонилось к упадку. Наладились отношения с Валей — уезжаю в Пески. И никакие письма не помешают нашим отношениям клониться к упадку, и я не буду удивлен, если эти отношения прекратятся вовсе. Все это я пишу не из какого-то там пессимизма — я вообще очень оптимистичен. Но чтобы показать факты. Пусть с меня не спрашивают доброты, хорошего настроения, благодушия, благодарности. Пусть меня оставят в покое. Я от себя не завишу и пока не буду зависеть, значить ничего не буду. Но я имею право на холодность с кем хочу. Пусть не попрекают меня моими флиртами, пусть оставят меня в покое. Я имею право на эгоизм, так как вся моя жизнь сложилась так, чтобы сделать из меня эгоиста и эгоцентрика

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Avenger75 - 29.03.2018 - 00:29

Ну вот почему у всей этой либерально-скоморошьей публики такая патологическая склонность в девиациям и извращениям? Ненормальность преподносится ими как добродетель, а сон разума за сакральные откровения. Особенно пикантно выглядит желание творческой тусовки выдать психологические и психиатрические проблемы своих кумиров за акт людоедства государства с руки которого они с удовольствием кормятся.

А чего бояться то?

Никогда не понимал чего страшного в том чтобы назвать говном то что на твой взгляд говно? И пофиг на фанатов этого гуано.

То, что происходило внутри т.н. "серебряного века" - это просто какой-то песдец.
Цветаевой увлекалась моя бывшая жена, но она плохо закончила - я с ней развёлся ))

Наталья легкомысленна была, хоть и не распутна. Глупенькая, и Пушкин сам это знал и старался ее наставлять. Письма его почитайте. Над ней тусовка посмеяться решила. Вернее, какой-то хлыщ, а тусовке просто забава. Примерно как сейчас ток-шоу и "светсткие сплетни".

То, что в глушь уехала, это нормальная практика того времени. Тем более, так скомпрометировав себя. А 7 лет... так у нее прицепов сколько было, сами посудите.

Короче, руки прочь от Пушкина. Тем более, тема про Цветаеву.

да уж...парень умен и циничен не по годам. очень здраво оценивает и себя, и окружение. тяжело жить с пустотой в душе.

Я читала когда-то про то, что Цветаева отдала детей в приют, загубив этим самым младшую дочь, хотя родственники мужа хотели забрать ее. Но такие подробности читаю впервые. Ненавидела своего ребенка и всем пыталась внушить эту ненависть, а потом стишки писала: ах, не уберегла. Мерзкая тварь. Поэзия ее никому не принесла пользы. Я не знаю, кто ее читает. С помощью стихов она от депрессии своей пыталась избавиться. Хотя ей физически нужно было пахать как лошадь и за детьми ухаживать, тогда бы на всякую чушь времени и сил не оставалось.

не знала этой истории, но почему-то не удивлена. Как-то прямо в духе "рафинированной богемы", которую я не выношу.

Имхо, это вообще не люди, в нормальном человеческом понимании. Они живут витают в каких-то своих высях, обкуренные, обдолбанные, бухие... бесконечно пекутся о собственном ЧСВ, болезненном самолюбии. На плаху своего божества (творчества - причём не важно, действительно талант или тщеславная бездарность) любого предадут.

Не все конечно, но подавляющее большинство. Особенно из богемы "Серебряного века", через одного такие людишки. Биографии почитаешь, гнильцой у многих пованивало.

И даже в этих дневниковых записях и воспоминаниях - все эти художники, поэты и проч. творческая братия... все ужасаются, в каком гадстве Цветаева содержит своих детей, малышку к столу в тёмной комнате привязывала и т.д. Но никто ей в лицо это не сказал, не пристыдил (только в дневниках отписались и в письмах посплетничали).
Небось еще и расцеловывались с Мариночкой и рукоплескали ей, когда она в своем дурмане очередные вирши сложит.
Лицемерие во все поля.


ЗЫ: несложно догадаться, почему она не соглашалась, чтобы детей забрали родственники и увезли в другой регион. Она бы не смогла тогда получать "детские карточки" на еду.
А то как же несчастного Бальмонта рисовой кашкой кормить, от щедрот детские талоны ему с женой отдавать, рассказывая, как детей чудесно кормят в детдоме, прям от пуза. И тут такая добренькая подруга Марина подсуетилась, хорошенькой себя показывала. Типа вам нужнее, берите-берите...
Не выношу таких людей, мрази двуличные.

Это сообщение отредактировал Lisa80 - 29.03.2018 - 02:57

а надо было отредактировать.
куда ж так спешил-то, редоктор, сенсация-то отнюдь не нова

Удивительная новость - творческие люди мудаки. ТС , так всегда было и так будет, тыб еще про Джима Моррисона написал, алкаш, наркоман и блядь , из правильных Стинги унылые получаются, почему так я не знаю, ебанутые могут выдавать шедевры, а нормальные только еденицы. Загадка

Спасибо. Не знал, но, увы, не удивлен.