Почему линкоры проиграли палубной авиации?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yaphunter
24.01.2018 - 15:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (CharlieHarpe @ 24.01.2018 - 16:22)
Цитата
Вспомните фильм Пёрл-Харбор. Сущий ад! Взрывы, огонь, паника, кровь и вода. И в этом хаосе простой негритёнок кок психанул, бросил поднос с тарелками, рванул тельняшку на груди, быстро сел за турель зенитного пулемёта (почему-то стоя в порту, не ожидая нападения, находящегося в полной боевой готовности и заряженного боевыми патронами). И на 1 минуте 45 секунде лихо сбивает японский "Зеро" имевший неосторожность подобраться близко к "Миссури".

ТС,ты реально историю по фильмам учишь? Обезьянка у пулемета оказалась лишь по воле режиссера,в угоду сраной толерантности.

Огорчу...
Цитата
Дорис Миллер (англ. Doris Miller; 12 октября 1919, Уэйко, США — 24 ноября 1943, Кирибати) — американский моряк, участник Второй мировой войны, первый афроамериканец, получивший Военно-морской крест.

Цитата
7 декабря 1941 года в 7:47 по местному времени «Вест Вирджиния» была торпедирована. Дорис Миллер в этот момент закончил накрывать завтрак в кают-компании и отправился собирать грязное бельё офицеров для прачечной. После объявления тревоги он направился на своё место по боевому расписанию, но обнаружил, что зенитная батарея уже разбита при попадании торпеды. Тогда он направился на точку сбора в районе мостика для ожидания других приказов. Там его заметил начальник связи лейтенант Джонсон и приказал следовать за ним на мостик, так как было необходимо вынести оттуда на полубак тяжело раненого капитана Мервина Бенниона (англ.)русск., для чего Миллер, по мнению Джонсона, отлично подходил. По прибытии на мостик они попытались вынести капитана на койке, но та провисла и почти сломалась, так что капитана удалось донести только до укрытия в кормовой части рубки. Джонсон отправился на полубак чтобы доложить о состоянии капитана, а Миллер с прибывшим санитаром оказали первую помощь капитану, который выразил желание остаться в рубке[2][3].

После этого Миллер получил приказ зарядить два зенитных пулемета Браунинг M2. Отдавший приказ уоррент-офицер Делано ожидал, что Миллер встанет заряжающим к одному из орудий, так как тот не очень хорошо разбирался в их использовании. После этого Делано ненадолго отвлёкся и очень удивился, увидев, что оба орудия заряжены, а Миллер ведёт огонь по японским самолётам[1][2], заходящим для атаки «Вест Вирджинии». Он стрелял, пока не кончился боезапас (по словам самого Миллера, это продолжалось около 15 минут), при этом был сбит один «Зеро», по которому в этот момент Миллер вёл огонь. Несмотря на то, что официально сбитие самолёта приписывают «Мэриленду», Дорис считал, что он сбил его. Позднее, некоторые источники стали приписывать Миллеру сбитие четырёх[2] и даже шести «Зеро»[3].

В это время на мостике начался пожар, а капитан Беннион скончался от полученных ранений. Миллер поступил в распоряжение лейтенанта Риккетса и занимался спасением моряков из воды на шканцах[3]. При этом он спас несколько моряков, которые, как отмечалось в рапорте, скорее всего иначе погибли бы[1]. Через какое-то время «Вест Вирджиния» начала погружаться в воду и Миллер вместе с остальной командой был эвакуирован[2].

Награждение Миллера на борту «Энтерпрайз»

Почему линкоры проиграли палубной авиации?
 
[^]
LeSabre
24.01.2018 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
MK48ADCAP
Цитата
О! 332-я? Красные хвосты?

Они самые. Пусть и своеобразный пример, но пример)
 
[^]
drago23
24.01.2018 - 15:32
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 15:22)
Какой околозвук? Максимум в пикировании 800, и то если получится ее до такой скорости разогнать, ибо деревянная.
на высоте 3500 м максимальную скорость в 648 км/ч, а с выключенными двигателями в пикировании - 462 км/ч

Вы бы читали внимательнее. Это были испытательные полёты, не более того. А в пикировании с ВКЛЮЧЁННЫМ двигателем "Ока" разгонялся до 900км/ч.
 
[^]
SuperCop
24.01.2018 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (LeSabre @ 24.01.2018 - 15:25)
maximus20727
Цитата
Значит, нужно разносить все не по самым маленьким кораблям!

Ну вот и получается, что если не у своих берегов, да не в луже типа Каспия, то можно смело отталкиваться от 4000-4500тонн cool.gif

Рабочие лошадки ВМС США эсминцы типа "Арли Берк". Водоизмещение в зависимости от серии от 6 до 7 тысяч тонн. Полный набор вооружения от противолодочного до управляемого ракетного с досягаемостью в ближнем космосе.
 
[^]
ДухГришкиР
24.01.2018 - 15:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Хорошее японское кино о последнем бое Ямато

 
[^]
KILLzaBILL
24.01.2018 - 15:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1477
Чего далеко в Японию ходить, наш "Марат" тоже Юнкерсы в Кронштадте расковыряли

Почему линкоры проиграли палубной авиации?
 
[^]
DE23RUS
24.01.2018 - 15:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
Цитата
Хорошее японское кино о последнем бое Ямато

В кором кстати очень четко показано КАК и ПОЧЕМУ волна самолетов укатывает линкор с минимальными по сути потерями.
 
[^]
Piko
24.01.2018 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (conturr @ 24.01.2018 - 11:42)
Всем доброго дня!
Есть небольшой вопрос к знатокам истории и военного дела, ответ на который для меня не совсем очевиден. Даже курение Гугла и общение с Алисой не дало однозначного результата.
Многим известна (а кому нет, те по желанию могут почитать исторические справки) история трагической кончины таких линкоров как Тирпиц, Бисмарк и Ямато с Мусаси. Все вышеперечисленные корабли были уничтожены самолётам палубной и береговой авиации.
Так вот любопытный вопрос. Все эти линкоры имели, помимо корабельной артиллерии и минно-торпедного вооружения так же довольно серьезную зенитную артиллерию.
Напомню. Однотипные Тирпиц и Бисмарк несли на себе:
8 спаренных 105-мм зенитных орудий
8 спаренных 37-мм автоматических зенитных пушек
20 (!) автоматических зенитных пушек
Итого: 52 ствола.

Бисмарк не был уничтожен самолетами палубной авиации.
И да, артиллерийский офицер, написавший книгу о корабле, кагбе прямо говорит, что за всю дорогу зенитная артиллерия Бисмарка не смогла сбить ни одного самолета.

Да и "серьезного" ничего не было на них. То ли дело у "Монтаны", гыгыгы gigi.gif
 
[^]
Piko
24.01.2018 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (DE23RUS @ 24.01.2018 - 15:40)
Цитата
Хорошее японское кино о последнем бое Ямато

В кором кстати очень четко показано КАК и ПОЧЕМУ волна самолетов укатывает линкор с минимальными по сути потерями.

да ничего там не "показано", тем более - "четко".

Обычный японский ширпотреб, с расчлененкой и очень дешево отрисованным линкором. Смотреть его как мануал по потоплению линкоров не рекомендуется.
 
[^]
Zanyda
24.01.2018 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1672
Тирпица стоящего на одном месте тупо закидали бомбами, а вот Бисмарк много авиации порешил. Ему только рулевое управление управление повредили, добивали его такие же бронированные монстры.
 
[^]
darkshvein
24.01.2018 - 15:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 910
мазали. сэр.
в то время не компутер на цели наводил.
 
[^]
DE23RUS
24.01.2018 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
Цитата (Piko @ 24.01.2018 - 15:42)
Цитата (DE23RUS @ 24.01.2018 - 15:40)
Цитата
Хорошее японское кино о последнем бое Ямато

В кором кстати очень четко показано КАК и ПОЧЕМУ волна самолетов укатывает линкор с минимальными по сути потерями.

да ничего там не "показано", тем более - "четко".

Обычный японский ширпотреб, с расчлененкой и очень дешево отрисованным линкором. Смотреть его как мануал по потоплению линкоров не рекомендуется.

Я не говорил, что это мануал, но суть показана верно.
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (drago23 @ 24.01.2018 - 15:32)
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 15:22)
Какой околозвук? Максимум в пикировании 800, и то если получится ее до такой скорости разогнать, ибо деревянная.
на высоте 3500 м максимальную скорость в 648 км/ч, а с выключенными двигателями в пикировании - 462 км/ч

Вы бы читали внимательнее. Это были испытательные полёты, не более того. А в пикировании с ВКЛЮЧЁННЫМ двигателем "Ока" разгонялся до 900км/ч.

Однако тот-же аирвар указывает что в пике 800 максимум. При условии что вообще ее сможет разогнать до такой скорости: основная проблема- был ли у него для этого достаточный запас высоты. И все-равно огнем зенитной артиллерии корабля их умудрялись сбивать.
 
[^]
Piko
24.01.2018 - 15:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Кстати, с формулировкой можно еще поспорить.
Проиграли не линкоры, проиграли япы и немцы.
Линкор Миссури никому ничего не проигрывал.

Линкоры просто вдруг оказались ЭКОНОМИЧЕСКИ более затратны.
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Zanyda @ 24.01.2018 - 15:42)
Тирпица стоящего на одном месте тупо закидали бомбами, а вот Бисмарк много авиации порешил. Ему только рулевое управление управление повредили, добивали его такие же бронированные монстры.

Ушел бы он от преследования, если бы не авоськи с Арк Рояла. После попадани торпеды в рули участь корабля была предрешена.
 
[^]
Tipugan
24.01.2018 - 15:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 263
Все дело в цене. Линков очень дорого. А утопить могут пара тройка самолетов дешевых.
 
[^]
Chiff849
24.01.2018 - 15:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 267
Так миссури в это время ещё даже не был спущен на воду. А Бисмарк одним залпом потопил Худ , флагман британского флота.
На а по теме линкоры это плавучие дальнобойные орудия, в случае стычки даже с парой -тройкой крейсеров поражение линкора очевидно несмотря на броню и мощь. Очень неповоротливый и по сравнению с более маневренными крейсерами и эсминцами очень хорошая мишень, особенно в ближнем бою.А самолёт это как уже было сказано как оса, одна кусает больно но жить можно, а когда целый улей то насмерть .
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Piko @ 24.01.2018 - 15:49)
Кстати, с формулировкой можно еще поспорить.
Проиграли не линкоры, проиграли япы и немцы.
Линкор Миссури никому ничего не проигрывал.

Линкоры просто вдруг оказались ЭКОНОМИЧЕСКИ более затратны.

Если проиграли не линкоры, почему после ВМВ от их строительства отказались даже победившие американцы? Которые еще на примере Перл-Харбора поняли что линкор для авианосца- мишень. И свои линкоры они всегда надежно прикрывали палубной/береговой авиацией, от греха подальше. Как бы не сильна была ПВО линкора- она не способна отразить массовый налет. Черт да даже одиночные камикадзе умудрялись пробиваться! Что уж тут говорить про налет пары сотен самолетов.
Когда Миссури подвергался налетом хотя-бы полной авиагруппы чего-нибудь типа Хирю/Дзуйкаку, а не отдельным спорадическим атаками слабообученого пушечного мяса на последних каплях бензина.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 24.01.2018 - 15:56
 
[^]
6BlackRaven6
24.01.2018 - 15:53
1
Статус: Offline


Veritas numquam perit.

Регистрация: 28.07.16
Сообщений: 1828
Ну так если в боевом порядке одновременно атакуют 10-15 самолетов, предположим что это торпедоносцы. Зенитная артиллерия - не снайперская винтовка, а самолет - быстро летящая цель. Сбить все 15 самолетов практически невозможно, особенно на удалении 1-2 км. Но как раз на таком удалении самолеты и сбрасывают торпеда, потом уходят от огня на разворот. И так каскад за каскадом.
Как то так.
 
[^]
Zanyda
24.01.2018 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1672
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 15:52)
Если проиграли не линкоры, почему после ВМВ от их строительства отказались даже победившие американцы? Которые еще на примере Перл-Харбора поняли что линкор для авианосца- мишень. И свои линкоры они всегда надежно прикрывали палубной/береговой авиацией, от греха подальше.

Может потому, что линкор это все же оружие ближнего боя? А нагибать папуасов гораздо безопаснее и готичнее с плавучего аэродрома. Поэтому нафиг не нужна эта броня и 30 км. радиус поражения.
 
[^]
Yazaya
24.01.2018 - 15:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 511
Соотношение размера цели и стоимости выполнения задачи, олухи... Куда катится мир, блядъ? faceoff.gif
 
[^]
Piko
24.01.2018 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (MK48ADCAP @ 24.01.2018 - 15:52)
Цитата (Piko @ 24.01.2018 - 15:49)
Кстати, с формулировкой можно еще поспорить.
Проиграли не линкоры, проиграли япы и немцы.
Линкор Миссури никому ничего не проигрывал.

Линкоры просто вдруг оказались ЭКОНОМИЧЕСКИ более затратны.

Если проиграли не линкоры, почему после ВМВ от их строительства отказались даже победившие американцы? Которые еще на примере Перл-Харбора поняли что линкор для авианосца- мишень. И свои линкоры они всегда надежно прикрывали палубной/береговой авиацией, от греха подальше.

потому что они оказались ЭКОНОМИЧЕСКИ более затратны. (дубль два).

Потому как современный (на тот момент) линкор (в адекватном ордере конечно, и с адекватными ему задачами) вполне мог бы воевать аж до ракетной эры, а один малоизвестный американский линкорчег вполне бодро отсылал чемоданы иракцам во время первой войны в заливе, кстати.
 
[^]
MK48ADCAP
24.01.2018 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Chiff849 @ 24.01.2018 - 15:50)
Так миссури в это время ещё даже не был спущен на воду. А Бисмарк одним залпом потопил Худ , флагман британского флота.
На а по теме линкоры это плавучие дальнобойные орудия, в случае стычки даже с парой -тройкой крейсеров поражение линкора очевидно несмотря на броню и мощь. Очень неповоротливый и по сравнению с более маневренными крейсерами и эсминцами очень хорошая мишень, особенно в ближнем бою.А самолёт это как уже было сказано как оса, одна кусает больно но жить можно, а когда целый улей то насмерть .

Вы про крейсера расскажите Максимиллиану фон Шпее который сошелся с "дикими кошками" Стэрди у Фолклендов. Или немцам же в бою у Доггер-банки.
Когда топили Шарнхорст, британские крейсера все-же "уступили" право убиения немецкого линкора HMS Duke of York. Ибо им самим неслабо от Шарика досталось.
 
[^]
Mark1322
24.01.2018 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (conturr @ 24.01.2018 - 11:42)
история трагической кончины таких линкоров как Тирпиц, Бисмарк и Ямато с Мусаси. Все вышеперечисленные корабли были уничтожены самолётам палубной и береговой авиации.

Первым и самым ярким случаем является бой у Куантана - гибель английских "Рипальс" и "Принц Уэльский"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B0%D0%BD%D0%B0

 
[^]
Zanyda
24.01.2018 - 16:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1672
Тут уже писали, и я склоняюсь к мнению - что основная проблема ПВО линкоров того времени - эту то что зенитками рулили люди. Об эффективности такого сочетания уже можно судить по модернизации линкора Миссури, когда его штатные
80 × 40 мм Bofors и 49 × 20 мм Oerlikon были заменены на 5 (!) Phalanx CIWS.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38726
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх