Скандинавские историки, они такие историки

Ксатати)))
Разберись для начала кто такие арии)))
Кног))))

Однако "норманисты" это и делают :)
Подтягивают "гребцов", "верные дружины" :)

Неважно, что и откуда. Лишь бы хоть немного похоже было.

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 11.03.2017 - 17:41

Вот именно. 13 век!

К этому времени на Руси уже лет триста как пользовались нормальной славянской письменностью

Так а вы другой вариант предлагайте))

Вы вопрос какой задавали?

Я плохо вижу, вы какие то временные рамки обозначили?

Кстати самый древний список ПВЛ, какого века?

Нормальная это значит книги, религиозные, бытовые и коммерческие записи и т.п.

Надписи на поминальных камнях по факту не совсем письменность. Хоть формально да это письменность.

Есть книги, написанные скандинавскими рунами?
Быть может есть берестяные грамоты , написанные скандинавскими рунами?

Вы формальное определение приводите.
А я вам писал о практическом применении письменности. Когда она пользу людям приносит.

Практическая ценности "письменности" на камнях, наверное в районе 0.5 %
Убить месяц на запись двух-трех предложений. Которые потом будут неподвижно лежать в одном месте.

Какова польза от такой "письменности"?

Понимаете о чем я?

В этом смысле 50 новгородских берестяных грамот были, в свое время, полезнее чем 500 скандинавских камней :)

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 11.03.2017 - 17:57

О!
И это все что на Руси осталось от "богатого скандинавского языка"?

Если смотреть шире на историю, то про германские племена все более-менее описано в древнеримской истории.
А вот славяне - выскочили как черт из табакерки. Упоминания про "венедов" есть, но до сих пор не ясно их происхождение. Историческая наука установила, что славяне (венеды) близки к балтам и германцам. В одно время они были изолированы, непонятно почему (скорее всего обитали в лесах и были малочисленны), на современной территории они расселились довольно поздно, во второй половине 1 тыс. нашей эры. При этом они ассимилировали древнеиранское (аланы, скифы и пр.) население. Археологи не заметили смены культур при раскопках (черняховская например).

А я вот прикинул. Смотрите - есть племя из 100 человек ушло в леса (все детородного возраста,). за столетие племя увеличивается в 4 раза (примерно, если эпидемий не случается). за 1000 лет их становится 10 млн! При благоприятных условиях, и без войны. В это время римляне и германцы (готы) непрерывно воюют, уничтожая друг друга. Тут еще гунны (хунны) и прочие половцы.

Историки и лингвисты говорят, что распад славяно-балтского единства произошел примерно 500 лет до нашей эры. Все сходится.

Тут славяне и появились на исторической арене.

Это сообщение отредактировал needleforyou - 11.03.2017 - 18:11

Я не про ПВЛ.
Самые ранние из найденных берестяных грамот сегодня датируют началом 11 века.

Где-то я читал, что самые ранние писала (железные палочки для письма по бересте) датируют даже 9 веком.

Но даже 11 век тоже сильно.

Причем заметьте. Это были бытовые записи, обычных людей. Что указывает на высокий уровень грамотности.

Это вам не руны на камнях.

В Европе 11-12 веков кто-то кроме монахов читать-писать умел?

Да ты не переживай, тут народишко на своей волне - им только повод дай... Щас на стопицот страниц срача разведут. И плевать они хотели на "брата Ярослава" и католические соборы в Новгороде... Им бы лишь бы попиздеть про норманнскую тему

Вот исследование самого известного в нашей стране специалиста по скандинавским рунам ДИН Мельниковой Елены Александровны.
http://ulfdalir.ru/downloaded/Melnikova_Inscriptions.pdf
В поиске по странице забиваете "бытовое" и читаете, читате.
Кстати берестяная Смоленская грамота № 11 написана рунническим письмом.

Согласно особо упоротым "норманистам", славян из леса, в люди так сказать, вывели скандинавы :)
Не сами они "выскочили как черт из табакерки". :)

Сидели славяне (восточные) в лесах. И тут тынц, ужасные и могучие викинги решили - а давайте мы для этих диких славян создадим государство.

И тынц - меньше чем за 100 лет забабахали ну очень большое государство для славян.

Как-то так выходит.

Одна из более 1000 грамот :)

Не передергивайте, что осталось от скандинавского языка(140 лексем) , я вам назвал, и привел примеры, а это то что осталось от письменности.

Наоборот, упорство вызывает уважение. И недоумение)

tiktaktik

Купцы, например.

Вот недоумение точно.

на рубеже 9-10 века часть скандинавов та что приняла крещение, уже читала и записывала на латыни естественно та часть что умела это делать, не знаю много ли таких было), а часть писала рунами на дереве, камне, кости, металле. Что из восточнославянской письменности вы можете предложить к прочтению на 10 век?

Я полагаю, все было сложнее. Сидели себе славяне в лесах, хер об забор чесали, жили в свое удовольствие, селились вдоль рек. А тут - какие-то херы из-за моря. Ну им пизды дали, и дальше жить. А их все больше и больше, всех же не отпиздишь - ну договорились с ними, городок торговый разрешили отстроить.
Дальше - больше. Князь репу почесал - сами торговать будем, а варягов - в жопу.
:)))

Это версия особенно достоверна в свете имен Русских послов)))))))Которые северогерманские)))
Пизды дали)))))
Викинги в 9 веке несколько раз захватывали Париж и Лондон, я думаю 3 метровый земляной вал и трехметровую деревянную стену они взяли бы (и взяли) без проблем.

Нет таких, самые ранние вторая половина 10 века.

Эх, блин, я-то думал, чуваку просто фильм не понравился... А он, оказывается, упоротый...


Скажу по-простому, все ваши доказательства и рассуждения про письменность и культуру, товарищи ЯПовцы, яйца выеденного не стоят.

Это как сейчас, богема вся из себя такая высокодуховная и утончённая.
А гопота и бандюганы - все из себя агрессивное быдло. И богема (культурные люди, интеллигенция, общественность) их яро презирают.
Вот только по факту городом правят вовсе не общественность, а бандюганы. А кто сомневается в этом и согласится свою заяву на стрелке подтвердить, тому глаз на жопу натянут.

Так же и с историей.
Пусть даже славяне хоть трижды высококультурная сообщность племён (что уже само по себе доставляет - "культурные ПЛЕМЕНА"!). А варяги - этакие быдловатые гопники-разбойники.
Вот только они прибыли на территорию, ставшую впоследствии Русью, наваляли пиздов всем местным царькам и утвердили свою власть, впоследствии вылившуюся в династию Рюриковичей.

Вот и всё.
И хоть заспорьтесь.

Ну если скандинавы были такие грамотные, как вы утверждаете, где свидетельства их грамотности применительно к нашей истории?

а) Варяги это скандинавы?

б)Варяги были правящей элитой древней Руси (особенно северной Руси)?

в) Скандинавы были грамотные и писали свои руны (или латиницу) на любых материалах, даже на камнях :).

Где деревья, камни, металлы и кости на которых писали варяги на нашей земле?