Нужен ли в современном танке автомат заряжания ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ruslan3967
2.02.2017 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11724
Цитата (Nakami @ 2.02.2017 - 14:43)
Цитата (ruslan3967 @ 2.02.2017 - 13:40)


Сейчас уже вводят системы когда цель передаётся всем кто может её завалить.

Что будет при реальных боевых действиях когда подавят ЖПС и передачу данных средствами РЭБ- не очень понятно.

Дело в том что кто первый разведал противника и завалил тот и является хозяином боевых действий до включения систем РЭБ и пр.
Потом шифрованную широкополосную военную радиосвязь не очень-то просто загасить.
 
[^]
AndrewSha
2.02.2017 - 13:48
-5
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата (Spinnovich @ 2.02.2017 - 13:45)
Противно читать было.

Сложилось впечатление как будто член НАТО утешает своих вояк, что русские танки с автоматическим заряжанием заведомо им сольются.

а у меня сложилось впечатление что ты думать не хочешь. Иначе бы задумался и дал нам развернутый ответ - почему тупые американцы, немцы и остальные дурачки не ставят автомат заряжания? Ну почему же блеать? Они идиоты совсем чтоле?
 
[^]
Smell123
2.02.2017 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.09
Сообщений: 1534
Цитата (Багнюк @ 2.02.2017 - 13:41)
конечно у нас на танках стоит прост опараша или точнее откровенное дерьмо.. боеукладка открытая.. порох лежит в боевом отделении навалом и на нём ездят наши ребята... защиты у экипажа никакой и 100% все смертники.. вот наглядное подтверждение.. экипаж просто испаряется в мгновение ока...




Бред какой-то, школьный писатель почитай стратегию применения танков странами участниками Варшавского договора, а именно тогда, во времена СССР все эти танки были созданы и в таком количестве
 
[^]
КаПиТаHHеМо
2.02.2017 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
Цитата (Baalbeckhan @ 2.02.2017 - 13:00)
Цитата (TosKaaa @ 2.02.2017 - 18:53)
Цитата (xmb1pb @ 2.02.2017 - 12:51)
Чо тут? Жалуются что с помощью АЗ нельзя из танковой пушки хуярить самокрутом, магнумом и супермагнумом? Или чего это за мысль про удлинненые выстрелы? Какие положены танку выстрелы, такие в БК и загружены.

Для гарантированного пробития брони сейчас надо увеличивать длинну подкалиберного лома, а вот он в АЗ не лезет.

На Т-14 вот будут ставить (в возможном будущем) 152 мм пушку 2А83.
Линкоровский калибр, лет 60 назад в это никто бы не поверил ваащще - поставить на танк такое чудовище.
Там мощности и могущества хватит чтоб любой танк в клочья рвать.

Причем орудие 2А83 уже давно отработано и может устанавливаться на машины вот прям щас.

Да лан тебе, вот видно с неверия наши в КВ-2 152мм гаубицу поставили gentel.gif
 
[^]
Nakami
2.02.2017 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (Багнюк @ 2.02.2017 - 13:41)
100% все смертники.. вот наглядное подтверждение.. экипаж просто испаряется в мгновение ока...


Открою "большую тайну"- на войне- все потенциальные смертники, турки которые на Лео сунулись было в Сирию тоже думали что прокатит, но...
Вообще-то замечу что эта тема в свое время обсуждалась на разных серьезных форумах НЕДЕЛЯМИ, и там состав участников был не в пример серьезнее- люди с опытом БД и стажем в горячих точках.
 
[^]
AndrewSha
2.02.2017 - 13:51
0
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата (ruslan3967 @ 2.02.2017 - 13:47)
Цитата (Nakami @ 2.02.2017 - 14:43)
Цитата (ruslan3967 @ 2.02.2017 - 13:40)


Сейчас уже вводят системы когда цель передаётся всем кто может её завалить.

Что будет при реальных боевых действиях когда подавят ЖПС и передачу данных средствами РЭБ- не очень понятно.

Дело в том что кто первый разведал противника и завалил тот и является хозяином боевых действий до включения систем РЭБ и пр.
Потом шифрованную широкополосную военную радиосвязь не очень-то просто загасить.

последние несколько лет весьма успешно пиарят такую тему как РЭБ, и многие не очень умные люди представляют себе некую машину на базе камаза, на которой стоит тумблер, при нажатии на который в радиусе 100 тыс км вырубаются все виды связи, падают самолеты, тонут корабли, потому что у противника выгораетвсё и вся. Наша же техника на "железной электронике" продолжает воевать sm_biggrin.gif
 
[^]
Nakami
2.02.2017 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (ruslan3967 @ 2.02.2017 - 13:47)
Цитата (Nakami @ 2.02.2017 - 14:43)
Цитата (ruslan3967 @ 2.02.2017 - 13:40)


Сейчас уже вводят системы когда цель передаётся всем кто может её завалить.

Что будет при реальных боевых действиях когда подавят ЖПС и передачу данных средствами РЭБ- не очень понятно.

Дело в том что кто первый разведал противника и завалил тот и является хозяином боевых действий до включения систем РЭБ и пр.
Потом шифрованную широкополосную военную радиосвязь не очень-то просто загасить.

Да, но сам знаешь что обычно бывает не "вообще везде" а в данном конкретном месте. А так конечно "вообще и наголову" побеждают только воююя по глобусу tongue.gif
 
[^]
bandit197950
2.02.2017 - 13:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 344
Был такой объект 640 (черный орел) - глубокая модификация Т80. К сожалению в серию не пошел. Дак вот, там предполагалось, что механизм заряжания вместе со снарядами будет вынесен в заднюю часть башни. По израсходованию боеприпаса специальной машиной меняется весь модуль сразу. Таким образом решены проблемы:

1) Уничтожение танка при попадании в АЗ/МЗ
2) Теперь длина снаряда может быть очень большой.

Боезапас несколько снижается (засчет того, что пушка предполагалась 135-150 мм для разных вариантов), но для современного боя много снарядов и не надо.

Возможно, данные наработки пошли в Т-14 Армата.
 
[^]
legus13
2.02.2017 - 13:53
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 320
Цитата (Pomeranec @ 2.02.2017 - 10:37)
А давайте сравним как горят танки. У кого пламя ярче у Т-90 или у «Леопард-2». shum_lol.gif
Кадров из Сирии с подбитыми «Леопард-2» много. Т-90 подбитых что то не видать. Может не все так плохо как пишут? И живучесть танка в первую очередь определяется степенью обученности его экипажа?

Основная причина перехода к концепции размещения экипажа в изолированной от боевого отделения бронекапсуле (Армата здесь отнюдь не первенец и идея с прошлого века мусолилась по обе стороны): при детонации боекомплекта в едином забронированном пространстве гарантированно погибает ВЕСЬ экипаж. Применительно к статье - наличие/отсутствие АЗ даёт разность в количестве погибших. Сравнение подбитых Котов-2 и Т-90 - это к статье о пассивной/активной защите. Поражались они, кстати, усилиями пехоты, а не друг против друга.

Нужен АЗ или нет - решают спецы, выдающие ТТЗ, исходя из концепции в данном военном ведомстве.
Поле боя покажет, чей танк в совокупности, а не по схеме заряжания, лучше.
 
[^]
Silver2244
2.02.2017 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (MishaHW @ 2.02.2017 - 10:46)
рванут фугасы - никакая вынесенная боеукладка и вышибные панели не помогут... и если уж кирдык настанет - лучше уж на одного человека меньше погибнет...

Негров бережешь? gigi.gif
 
[^]
kistanov
2.02.2017 - 13:55
0
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 7473
я, конечно, не спец, но ИМХО ручное заряжение сосет по всем параметрам.
 
[^]
Zicoth
2.02.2017 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 1975
Будущее за Абрамсов, пока у них не кончились ловкие негры! old.gif Потом конечно америкосы подсосут.
 
[^]
Nakami
2.02.2017 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (bandit197950 @ 2.02.2017 - 13:52)
Был такой объект 640 (черный орел) - глубокая модификация Т80. К сожалению в серию не пошел. Дак вот, там предполагалось, что механизм заряжания вместе со снарядами будет вынесен в заднюю часть башни. По израсходованию боеприпаса специальной машиной меняется весь модуль сразу. Таким образом решены проблемы:

1) Уничтожение танка при попадании в АЗ/МЗ
2) Теперь длина снаряда может быть очень большой.

Боезапас несколько снижается (засчет того, что пушка предполагалась 135-150 мм для разных вариантов), но для современного боя много снарядов и не надо.

Возможно, данные наработки пошли в Т-14 Армата.

А теперь представь что у тебя за кормой 30 или более кг мощнейшей взрывчатки (она в снарядах типа ОФС и КОС, и это кроме той вв что боеголовке ракеты которая поразит корму) И..?
 
[^]
Baalbeckhan
2.02.2017 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4175
Цитата (Nakami @ 2.02.2017 - 19:43)
Цитата (ruslan3967 @ 2.02.2017 - 13:40)


Сейчас уже вводят системы когда цель передаётся всем кто может её завалить.

Что будет при реальных боевых действиях когда подавят ЖПС и передачу данных средствами РЭБ- не очень понятно.

Ну тут палка о двух концах - могут подавить наши системы, но ведь и мы можем подавить их системы.
Уж в чем-чем, а в РЭБ Россия традиционно сильна, что признают даже наши потенциальные противники.

Ну а в равных условиях отсутствия распределенной сети передачи данных и целеуказаний выигрывать будут лучше знающие местность и более опытные в тактическом плане.
 
[^]
TosKaaa
2.02.2017 - 14:02
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 469
Цитата (Zicoth @ 2.02.2017 - 13:55)
Будущее за Абрамсов, пока у них не кончились ловкие негры! old.gif Потом конечно америкосы подсосут.

Нашей внешней разведке надо рекламу фастфуда для негров крутить. Жирный негр-хреновый заряжающий.
 
[^]
bandit197950
2.02.2017 - 14:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 344
Цитата (Nakami @ 2.02.2017 - 13:57)
Цитата (bandit197950 @ 2.02.2017 - 13:52)
Был такой объект 640 (черный орел) - глубокая модификация Т80. К сожалению в серию не пошел. Дак вот, там предполагалось, что механизм заряжания вместе со снарядами будет вынесен в заднюю часть башни. По израсходованию боеприпаса специальной машиной меняется весь модуль сразу. Таким образом решены проблемы:

1) Уничтожение танка при попадании в АЗ/МЗ
2) Теперь длина снаряда может быть очень большой.

Боезапас несколько снижается (засчет того, что пушка предполагалась 135-150 мм для разных вариантов), но для современного боя много снарядов и не надо.

Возможно, данные наработки пошли в Т-14 Армата.

А теперь представь что у тебя за кормой 30 или более кг мощнейшей взрывчатки (она в снарядах типа ОФС и КОС, и это кроме той вв что боеголовке ракеты которая поразит корму) И..?



Чего И? Это лучшее что было придумано. Танк, по своей сути, это компромис компромисов. В борт многие машины поражаются из 30 мм пушки. Если забронировать одинаково со всех сторон, то получим очередной "маус" . Конструкция АЗ (размещаяемого за кормой башни) должна быть такой, чтобы при поражении энергия уходила вверх (так на абрамсе сделано).
 
[^]
awolfman
2.02.2017 - 14:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5585
Цитата (Просторус @ 2.02.2017 - 11:33)
Армию, солдата, надо учить! И тогда никакой враг не страшен)

а солдат это самое ценное, ибо дорого обходится его обучение. Да и вырастить солдата не один день надо потратить.

Вот для сохранения жизни солдата и нужны все эти автоматы и механизмы.
 
[^]
Ebaklak
2.02.2017 - 14:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 92
Цитата (AndrewSha @ 2.02.2017 - 13:41)
Цитата (Shalalak @ 2.02.2017 - 13:34)
Цитата (AndrewSha @ 2.02.2017 - 13:28)
Цитата

ты абсолютно неправ, как раз таки у того самого абрамса боезапас хранится вне заброневого объёма, и теоретически (и весьма часто) экипаж остаётся жив даже после детонации БК. Негр каждый раз открывает люк и заносит грубо говоря снаружи танка снаряд. В нашей же танковой школе снаряды хранятся внутри танка, поэтому танки и выгорают изнутри от попадания снаряда. Как ты сам понимаешь, при этом выгорании шансы экипажа на спасение стремится к 0.


Ничего подобного. Просто у Абрамса башня настолько тяжелая, что взрыв боекомплекта зачастую просто не может сбросить ее с корпуса. Впрочем, после того, как Абрамсы стали воевать в реальных условиях (в Сирии, Йемене) без авиазонтика, под огнем ПТРК башни и с них начали слетать только в путь!

rulez.gif дада, 30 снарядов не могут поднять башню. Именно так и есть.

В абрамсах не было ОФСов, до недавнего времени(и те закупают в германии).
 
[^]
Gdialex
2.02.2017 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (Utyos @ 2.02.2017 - 11:35)
Ну ладно сломается АЗ. а что негру заряжающему пиздец неможет прийти? кто тагда зарежать будет?

Просто негры дешевле, чем АЗ. Вот поэтому так и происходит у амеров в абрамсах.

А почему на такое же пошли остальные я не знаю. У евреев есть местные "негры"?

Это сообщение отредактировал Gdialex - 2.02.2017 - 14:06
 
[^]
AndrewSha
2.02.2017 - 14:07
1
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата (Nakami @ 2.02.2017 - 13:57)
Цитата (bandit197950 @ 2.02.2017 - 13:52)
Был такой объект 640 (черный орел) - глубокая модификация Т80. К сожалению в серию не пошел. Дак вот, там предполагалось, что механизм заряжания вместе со снарядами будет вынесен в заднюю часть башни. По израсходованию боеприпаса специальной машиной меняется весь модуль сразу. Таким образом решены проблемы:

1) Уничтожение танка при попадании в АЗ/МЗ
2) Теперь длина снаряда может быть очень большой.

Боезапас несколько снижается (засчет того, что пушка предполагалась 135-150 мм для разных вариантов), но для современного боя много снарядов и не надо.

Возможно, данные наработки пошли в Т-14 Армата.

А теперь представь что у тебя за кормой 30 или более кг мощнейшей взрывчатки (она в снарядах типа ОФС и КОС, и это кроме той вв что боеголовке ракеты которая поразит корму) И..?

танку похуй на фугас в 30 кг если он взорвется снаружи корпуса. Прикинь да?
Бронеавтомобиль Тигр испытывают 5 кг фугасом, экипаж должен выжить. Это 6А класс если помню.
 
[^]
Baalbeckhan
2.02.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4175
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 2.02.2017 - 19:49)
Цитата (Baalbeckhan @ 2.02.2017 - 13:00)
Цитата (TosKaaa @ 2.02.2017 - 18:53)
Цитата (xmb1pb @ 2.02.2017 - 12:51)
Чо тут? Жалуются что с помощью АЗ нельзя из танковой пушки хуярить самокрутом, магнумом и супермагнумом? Или чего это за мысль про удлинненые выстрелы? Какие положены танку выстрелы, такие в БК и загружены.

Для гарантированного пробития брони сейчас надо увеличивать длинну подкалиберного лома, а вот он в АЗ не лезет.

На Т-14 вот будут ставить (в возможном будущем) 152 мм пушку 2А83.
Линкоровский калибр, лет 60 назад в это никто бы не поверил ваащще - поставить на танк такое чудовище.
Там мощности и могущества хватит чтоб любой танк в клочья рвать.

Причем орудие 2А83 уже давно отработано и может устанавливаться на машины вот прям щас.

Да лан тебе, вот видно с неверия наши в КВ-2 152мм гаубицу поставили gentel.gif

Ну тут да, соглашусь, с КВ-2 я немного маху дал.
Но их было мало, они были "сырыми", они почти все были потеряны в войне.
По сути, это был провальный проект на тот момент времени. Мое мнение, конечно.
Технологическая часть была еще не готова к таким монстрам на вооружении у танков, пусть даже и тяжелых. Слишком много технических проблем, насколько я понимаю.

Хотя КВ-2 доказали, что установка таких орудий на танк возможна, нужно только тщательно доработать саму концепцию.
 
[^]
SergMSV
2.02.2017 - 14:12
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 216
Недавно смотрел видео телеканала "Звезда" про наши Т-72 и пендосовские Абрамсы воющие на ближнем востоке. В видео как раз и отвечали по поводу большого кол-ва случаев отрыва башни у Т-72...
https://www.youtube.com/watch?v=cAOjJyD2KQE
Если говорить в двух словах, то в видео говорилось, что на тот момент Абрамсы не были оснащены ОФ (осколочно фугасными) снарядами, которые при подрыве боеукладки разносят танк изнутри на порядок сильнее чем бронебойные снаряды которыми были укомплектованы Абрамсы.
Если бы в боекомплекте у Абрамсов имелись ОФ снаряды, то в случае детонации БК им не помогут даже их специальные выбивные панели в башне, что подтверждается некоторыми видео с оторванными башнями тех самых хвалёный Абрамсов...
 
[^]
tougi
2.02.2017 - 14:13
0
Статус: Offline


Румын

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 1188
Цитата (AleXei1505 @ 2.02.2017 - 11:23)
Согласен с вышеотписавшимися - ума не хватило натовским конструкторам на АЗ, вот высосали из пальца не один десяток отмазок, - типа не очень то и хотели. А кроме того, хотелось бы упомянуть ещё один аспект проблемы - экономический. На сколько отличается з/п негра-заряжающего и АЗ? Короче говоря лишнему человеку платить не надо, не надо его кормить, обувать итд.

Ну да, платить не надо. Но и на обслуживание танка на один человек меньше....
 
[^]
BigAngryCat
2.02.2017 - 14:13
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.15
Сообщений: 75
Цитата (AndrewSha @ 2.02.2017 - 13:48)
Цитата (Spinnovich @ 2.02.2017 - 13:45)
Противно читать было.

Сложилось впечатление как будто член НАТО утешает своих вояк, что русские танки с автоматическим заряжанием заведомо им сольются.

а у меня сложилось впечатление что ты думать не хочешь. Иначе бы задумался и дал нам развернутый ответ - почему тупые американцы, немцы и остальные дурачки не ставят автомат заряжания? Ну почему же блеать? Они идиоты совсем чтоле?

Американцы и немцы не тупые, просто не смогли сделать так, что бы было дёшево, сердито и с АЗ. Прототипом абрамса и леопарда 2 был MBT-70, там был АЗ и прочие навороченные штуки, но получилось очень дорого и сложно, поэтому военные и забраковали этот проект. А так как на танк, как и любое изделие помимо техзадания выдаётся ещё и конечная стоимость, то соответственно что бы вписаться в бюджет слепили танк попроще. Потом уже посредством многочисленных модернизаций абрамсы и леопарды 2 до ума доводили. Первый серийный абрамс вообще был с пушкой 105 мм, а леопард 2 без приборов ночного видения, вот такая херня.
 
[^]
AndrewSha
2.02.2017 - 14:16
0
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата
Если говорить в двух словах, то в видео говорилось, что на тот момент Абрамсы не были оснащены ОФ (осколочно фугасными) снарядами, которые при подрыве боеукладки разносят танк изнутри на порядок сильнее чем бронебойные снаряды которыми были укомплектованы Абрамсы.

где внутри? нету у абрамса внутри снарядов
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77141
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх