Убивать грабителей - можно и нужно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mtiger
28.03.2016 - 14:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 1847
Цитата (Покусакус @ 28.03.2016 - 13:56)
Цитата (AlexGD @ 28.03.2016 - 13:19)
Не-а. Убивать грабителей нельзя. Призывать к убийству грабителей тоже нельзя. Хоть лопни, хоть тресни, но способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. И ни одному судье никто никогда не докажет, что убивая грабителя в целях самообороны или по неосторожности - это то, что доктор прописал. Под это отведена глава восьмая УК РФ. Да, согласно пункту 2 статьи 45 Конституции РФ, каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом, но определение пределов допустимой обороны набили знатную оскомину всем юристам.

Решать о том, что должно случится с грабителем должен хозяин территории. Вот тогда наказание будет правильным и соразмерным.

Залез в чужой дом? Один пинка дал и выкинул, и прав, а другой владелец за то же самое - голову грабителя отрезал и на ворота прибил в назидание другим и тоже прав. Потому что только хозяину земли виднее, какой ущерб причинен.

Вот тогда с этой проблемой будет проще.

Верно. Но у нас привыклии соизмеряться с буквой закона, который, по русской поговорке, как дышло))...
Короче, хоть я и красивая блондинка с 6 номером, понимаю, что надо на своей территории бить в лоб нападающему. Желательно из пневматики. Но у меня 0,22.
Сейчас муж рассказал. Владельца дома обвинили в нанесении побоев грабителю на территории дома владельца. Однако, все неоднозначно. Однозначно, что мир ёб.ся. Делать виновным хозяина... Мда...Подождем решения австрал суда...

Это сообщение отредактировал mtiger - 28.03.2016 - 14:50
 
[^]
Saere
28.03.2016 - 14:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Ну да, ну да. Убить грабителя, залезшего в дом, где дети - то уголовка. А если тебе будут угрожать убийством или нанесут побои - это не криминал. Теперь не криминал ) И статьи больше не уголовные )
 
[^]
batman12345
28.03.2016 - 14:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3748
Нет тела, нет и дела
 
[^]
Shelest2000
28.03.2016 - 14:08
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14766
Цитата
Но в тех случаях, когда бандиты врываются к нормальному человеку, или вскрыли квартиру, думая, что никого нет, но не угадали, а у него топор под рукой, и он их неаккуратно порубил на кусочки, нужно давать не срок, а медаль за храбрость.

В общем, надо выступать с инициативой о том, чтоб как в штатах, можно защищать свою частную собственность и себя!

Ты что! Как так можно! Одного грабителя убьют,а гражданину ничего не сделают! Другого! Третьего! Так ведь тогда народ вообще страх потеряет!!! Ещё и властям сопротивляться начнут! Ведь вопросы же могут начать задавать-почему судьи,полицаи,чиновники продажные и кто виноват?! Как тогда народом управлять?! Никак нельзя так делать! И оружие народу нельзя давать-ведь поубивают же друг друга! Сотни,нет-тысячи,миллионы трупов завалят улицы! Нет уж,пусть лучше всех боятся и не чирикают! Ибо нехуй!
(сарьказьм,если кто не понял)
Жителям Техаса в этом плане люто завидую
«Стой на своём» или необходимая оборона по ТЕХАССКИ.

Мы не зовем полицию
 
[^]
SVVorobyov
28.03.2016 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1979
Цитата (AlexGorod @ 28.03.2016 - 13:45)
Ага, завалил чувака на улице, принёс домой и говоришь ментам что ты защищался. Ага.

У нас лучше делать наоборот, желательно ночью... Может, не посадят, вдруг свидетелей не будет.
 
[^]
Wankh
28.03.2016 - 14:10
1
Статус: Offline


Яdrilla

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 558
Просто в таких случаях надо вкладывать нападавшему в руку нож или палку, тогда угроза будет реальной и превышения необходимой обороны не будет, увы такова действительность, даже менты так делают
 
[^]
OlegT
28.03.2016 - 14:10
-1
Статус: Offline


Дзюдоист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 595
Цитата (T80Ivan @ 28.03.2016 - 13:46)
Цитата (OlegT @ 28.03.2016 - 13:45)
Позвали тебя друзья в гости в деревню, описали дом как найти, улицу, приезжаешь - на домах нет табличек, все улицы олинаковы, заходишь спросить "хозяева! Есть кто дома?, Петровы здесь живут? " а тебе из ружья в ответ бабаах!

Нехуй в чужие дома заходить.
Спрашивай с улицы, как это делают нормальные культурные люди.

Ты когда был последний раз в деревне? Там хоть закричись, с улицы в доме не слышно. Звонков нет. Собак кстати тоже не все держат.
 
[^]
iDarin
28.03.2016 - 14:11
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 70
Нельзя в нашей стране разрешать убийство. Нужно менять судебную практику и включать мозги прокурорам и судьям. Это всё должно решаться индивидуально, иначе просто начнутся массовые убийства.
 
[^]
VanLord
28.03.2016 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Не все так просто не умеет народ у нас останавливаться. По поводу мой дом моя крепость даже в США не все так просто. Вон был же случай на слуху когда чувак застрелил убегающего вора уже на улице в спину и сел за убийство. Потому что все его слова про самооборону не канали.
 
[^]
Покусакус
28.03.2016 - 14:12
2
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (AlexGD @ 28.03.2016 - 14:06)
Цитата (Покусакус @ 28.03.2016 - 13:56)
Решать о том, что должно случится с грабителем должен хозяин территории. Вот тогда наказание будет правильным и соразмерным.

Залез в чужой дом? Один пинка дал и выкинул, и прав, а другой владелец за то же самое - голову грабителя отрезал и на ворота прибил в назидание другим и тоже прав. Потому что только хозяину земли виднее, какой ущерб причинен.

Вот тогда с этой проблемой будет проще.

Я по-русски написал - глава восьмая УК РФ. Или тут русского языка не разумеют, что там написано, что им закон побоку, а в каждой квартире есть свой закон? Ну, хорошо. Много таких, кто так думал, теперь они сидят. Потому что суд почему-то счел действия потерпевшего неправильными и несоразмерными и перевел потерпевшего в разряд обвиняемых и осужденных. Интересно, какова цена ущерба соразмерна отрезанной голове? Вы сами написали ,все люди разные, и каждый будет трактовать по-своему. Именно в этом проблема. Вы к этому и призываете. Вместо того, чтобы следовать закону, который один и един для всех, Вы призываете самодеятельностью заниматься cranky.gif В этом и проблема России, вместо того, чтобы заставлять закон работать на благо всех, каждый кто во что горазд фигачит. Одни грабят, другие убивают, третьи свои законы придумывают, а потом мы удивляемся, почему власть ворует, почему законы не работают dont.gif

То есть рядовым гражданам надо тщательно соблюдать законы, какими бы идиотскими они не были?

При этом зная, что на власть законы не действуют, а на граждан законы действуют только тогда, когда власти выгодно или когда гражданина можно обуть на бабки или посадить? Где же тут "закон един для всех"?


Закон - это куча буковок на бумажке, которые кто-то написал по какой-то причине. Иногда причина не облегчить и регламентировать жизнь, а заработать или контролировать людей. И бумажка с буковками и надписью "закон" ни кого ещё не защитила, если человека пришли грабить или убивать.

Если завтра издадут закон о том, что надо, по первому требованию депутата, давать в жопу - ты тоже будешь говорить "Надо соблюдать закон! Ведь согласно пункту 28 стати 35 мы обязаны давать в жопу! Это же закон!"
 
[^]
Рептилий
28.03.2016 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 5381
Цитата (iDarin @ 28.03.2016 - 14:11)
Нельзя в нашей стране разрешать убийство. Нужно менять судебную практику и включать мозги прокурорам и судьям. Это всё должно решаться индивидуально, иначе просто начнутся массовые убийства.

Тебя зарежут, а ты не воруй!
 
[^]
MadLexx
28.03.2016 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7670
выступай с инициативой - поддержим
 
[^]
batman12345
28.03.2016 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3748
– А как обеспечивают уличную безопасность?

– Как я уже говорил, там все переселяются в городки-сады. Размер такого городка – около 30 тысяч. Поэтому все друг друга знают, и преступнику тяжело остаться незамеченным. Плюс в городке активно работает участковый. Тот, который постоянно должен иметь минимум 75% доверия соседей. Кстати, у него нет оружия.

– ?!

– Да-да. У него зарплата – где-то три тысячи долларов по нынешним ценам. Очень красивая форма – как у космического пилота. Но никакого оружия. Только золотой телефон, номер которого известен каждому жителю. Задача участкового – не ловить преступников, а предотвращать преступления, чтобы их не было. Заниматься профилактикой. Это дополнительный стимул его иметь хорошие отношения с местным населением. Общаться, помогать, решать бытовые конфликты, избавляться от ситуаций, которые провоцируют преступления. Если он сталкивается с преступниками, тогда он вызывает силовое подразделение государственной полиции. Это люди типа Рэмбо – на вертолете, с автоматами, всех «мордой в асфальт». Но, что интересно, без вызова участкового силовое подразделение не может попасть на территорию городка. Чтобы не провоцировать гоп-стоп. Плюс, вспомните: почти каждый мужчина – защитник Отечества. Это означает карабин в домашнем сейфе. И каждый преступник об этом тоже помнит.

– Интересная модель. Милиция – без оружия, населения – с карабинами.

– Не вся милиция, а участковые. И это прекрасно работает. Еще ведь есть государственные следователи, занимающиеся раскрытием убийств и изнасилований. Отдельно – Бюро противодействия коррупции, которое охотится исключительно на чиновников. Оно и провоцирует взятками. Кстати, граждан, пытающихся дать взятку, тоже по-драконовски штрафуют и запрещают быть в Национальной гвардии (в той армии народных ополченцев, о которой я уже рассказывал). И, конечно, на всю жизнь забирают право претендовать на любые должности.
Другие статьи о будущем, которое увидел А.Харченко:
Украинский ГОРОД-САД нашелся в... Индии
Чиновники не будут бизнесменами?
Участковых лишат оружия, а настоящим мужчинам – раздадут?
Больше читайте тут: http://www.telegraf.in.ua/around/2013/06/0...t_10029560.html
 
[^]
Покусакус
28.03.2016 - 14:15
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (iDarin @ 28.03.2016 - 14:11)
Нельзя в нашей стране разрешать убийство. Нужно менять судебную практику и включать мозги прокурорам и судьям. Это всё должно решаться индивидуально, иначе просто начнутся массовые убийства.

А что, "разрешать" или "запрещать" как то влияет на убийства?:)

В России в год происходят десятки тысяч убийств - как-то отсутствие разрешения ни кому не мешает.
 
[^]
BelBES
28.03.2016 - 14:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Хм, может просто стоит в квартире настроит систему видеонаблюдения, и под камеру уже убивать грабителя? Иначе без видеофиксации можно любому человеку голову проломить у себя в квартире, а потом в полиции рассказывать, как тот пытался ограбить...upset.gif

Вообще в условиях кризиса проблема домушников становится очень актуальной...а законы таковы, что у вора прав больше, чем у хозяина.

з.ы. ну и да, что забавно, почему-то в подобных темах толерасты стесняются поднимать вой на тему "не нужно равнять жизнь человека с вещами" rofl.gif
 
[^]
OlegT
28.03.2016 - 14:16
-4
Статус: Offline


Дзюдоист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 595
Если хотите упростить оборот оружия, выйдет это всем боком. Будете спать с карабином под одеялом ибо воры тогда тоже начнут ходить на дело исключительно с волынами и первым делом валить всех в доме а потом уже выносить добро. За примерами вэлком в те-же Штаты, ЮАР
 
[^]
just86
28.03.2016 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1269
Цитата (JIblC @ 28.03.2016 - 12:13)
Цитата
Действительно все очень просто. Если воры знают что у вас дома есть большая сумма - не обязательно убивать хозяев. Можно помучать, надругаться и тд тп.

Не притягивайте за уши и не додумывайте.
Исключения есть, каэшн, но статистика - вещь неумолимая и говорит об обратном.
Цитата
если определенно лезли - не имеет значение днем или ночью. Или вам принципиально разбудят вас монтировкой по спине или балончиком в глаза через цепочку двери?

Для хранения существенных денежных средств умные люди не пистолет используют, а с технических средств охраны начинают. У вас сигнализация дома есть? Радиокукла, тревожная кнопка м.б.?
Тогда к чему разговор на тему "а вот если..?"
А вообще - статистически подобные преступления, о которых вы говорите, стремятся к нулю в данное время - для предотвращения подобных налётов ещё в 90е хранить длинноствол дома разрешили. И незатейливо ёбать, при непосредственной угрозе жизни. И если всё правильно сделано - никаких последствий для тушки обычно не случается.
Но, как вы понимаете, пиздить всякую синятину перед дверью квартиры как то не очень похоже на самооборону, не так ли?

А можно поподробнее - если вы из длинноствола грохните кого то у себя дома - можно, а если зарежете кухонным ножом при той же ситуации нет?
Я не говорил о том, чтоб пиздить кого то на лестничной площадке.
А вот ситуация довольно реальная и распространенная - идете в банк и снимает наличность для покупки машины завтра, а сегодня ночью по наводке девочки из кассы или кого то из очереди, к вам в гости приходят 2 мальчика наружности одежного шкафа, и спросят: "где деньги?". А если в отказ пойдете - жена и дети, добрый вечер. И тут вопрос, что делать, если пришел ночной дожор, и идя к холодильнику увидели одного в окне, а второго у стола у вас на кухне - будете просить уйти как пришли? Или когда ножик к горлу приставят и попросят - просто всё отдать?
Например у нас в селе несколько домов по такой схеме обчистили. Никого не нашли.
Жаль, что никого не пристрелили или топориком не приговорили
 
[^]
ПростоКонь
28.03.2016 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (zrk400 @ 28.03.2016 - 13:23)
ячейку вот в банке или хранилище на год можно снять за 20 -25 руб/день туда мильёнов 6 можно положить где то, документы важные драгоценности и т.д. зачем дома хранить крупные суммы?

Ну-ну, сними.. http://www.fontanka.ru/2016/01/14/147/ тебе в помощь. lol.gif
 
[^]
Покусакус
28.03.2016 - 14:19
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (OlegT @ 28.03.2016 - 14:16)
Если хотите упростить оборот оружия, выйдет это всем боком. Будете спать с карабином под одеялом ибо воры тогда тоже начнут ходить на дело исключительно с волынами и первым делом валить всех в доме а потом уже выносить добро. За примерами вэлком в те-же Штаты, ЮАР

А разве сейчас оборот оружия усложнен? Карабин может иметь каждый не судимый гражданин, прошедший медкомиссию и получивший лицензию, а так же владеющий 5 лет гладкостволом, который в ближнем бою куда опаснее карабина.

Что-то не видно на улице перестрелок из карабинов.

И потом, преступники ходят с оружием и так, нелегальным оружием, которое никакими законами не контролируются. И законопослушные граждане отлично отстреливают таких перцев, за примерами велком в те же Штаты, ЮАР.
 
[^]
just86
28.03.2016 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1269
Цитата (OlegT @ 28.03.2016 - 13:16)
Если хотите упростить оборот оружия, выйдет это всем боком. Будете спать с карабином под одеялом ибо воры тогда тоже начнут ходить на дело исключительно с волынами и первым делом валить всех в доме а потом уже выносить добро. За примерами вэлком в те-же Штаты, ЮАР

Если знаешь, что 100% в доме тебя встретят с оружием - дважды подумаешь, а если на авось - может ничего там и нет - тогда можно лезть. От клинических идиотов в любом случае никто не застрахован. И я не думаю, что ворам или грабителям нужно разрешение на оружие
 
[^]
BelBES
28.03.2016 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Цитата (iDarin @ 28.03.2016 - 14:11)
Нельзя в нашей стране разрешать убийство. Нужно менять судебную практику и включать мозги прокурорам и судьям. Это всё должно решаться индивидуально, иначе просто начнутся массовые убийства.


А как ты будешь в индивидуальном порядке решать такие дела, когда свидетелей нет?
Нужно прецедентное право в судебной системе и нужна видеофиксация происходящего. Тогда законы начнут исполняться а не использоваться для поиска лазеек в них.

 
[^]
T80Ivan
28.03.2016 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (AlexGD @ 28.03.2016 - 13:56)
И не надо тут путать законодательную власть, исполнительную и судебную. Закон - это одно, а его исполнение и применение - совершенно другое дело.

Да-да-да. Я как бы сразу заметил в тебе юриста-теоретика.
Цитата
Я сказал, что в России убивать никого нельзя. И способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения. Если кто-то покушается на Вашу жизнь, то глава восьмая УК РФ допускает пресекать это вплоть до физического устранения нападавшего.

Способы самозащиты должны быть в первую очередь эффективны.
Если на тебя напали, то нет у тебя времени определять хотят ли тебя просто побить или забить до смерти, просто отобрать твой мобильник или еще и пырнуть ножом потом, чтобы ты их не нашел.
В теории это красиво звучит. "соразмерны нарушению прав".

Так и представляю: смотрит жена в окно и видит, как пинают ее мужа на улице и думает: "так интересно, они хотят его убить, или просто пока бьют, вот как только начнут ему голову разбивать камнем, тогда и буду в них стрелять, ведь пока что это несоразмерно."

Знаю один случай. Драка на улице. Двое на двое. Сначала побились немного. А потом, когда одни одолели других, то победители не решили останавливаться на достигнутом, сели в машину и проехались по головам поверженных, когда они уже были в бессознательном состоянии.
Получается, что у убитых право на самооборону возникло в тот момент, когда убийцы решили устроить ралли по их черепам. Да только сделать они уже ничего не могли.

Цитата
Но если был умысел его убить, а не защититься, то встать, суд идет. Поэтому тяжело тут отличать пределы допустимой самообороны и её превышения. Потому что потом появляются неуравновешенные люди, которых кто-то там подрезал на дороге, а они идут руки распускать и колоть колёса. Вот это к чему приводит.

Не вижу ничего тяжелого.
Если нападающий совершает нападение в нарушение уголовного закона, покушение на любое преступление, означает, что он готов совершить убийство.
Вот и все.
 
[^]
ПростоКонь
28.03.2016 - 14:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (OlegT @ 28.03.2016 - 14:06)
Встречаешься такой с девушкой, пришел к ней в гости, она говорит посиди минуту, я щас сбегаю к соседке за лабутенами, а тут ее батя с работы возвращается "ты кто такой?" И бабаах в тебя из ружъя!

Вроде взрослый человек, школу окончил, а речи хуже чем у моего 13-и летнего сына.. faceoff.gif
 
[^]
Покусакус
28.03.2016 - 14:23
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (just86 @ 28.03.2016 - 14:17)

А можно поподробнее - если вы из длинноствола грохните кого то у себя дома - можно, а если зарежете кухонным ножом при той же ситуации нет?
Я не говорил о том, чтоб пиздить кого то на лестничной площадке.
А вот ситуация довольно реальная и распространенная - идете в банк и снимает наличность для покупки машины завтра, а сегодня ночью по наводке девочки из кассы или кого то из очереди, к вам в гости приходят 2 мальчика наружности одежного шкафа, и спросят: "где деньги?". А если в отказ пойдете - жена и дети, добрый вечер. И тут вопрос, что делать, если пришел ночной дожор, и идя к холодильнику увидели одного в окне, а второго у стола у вас на кухне - будете просить уйти как пришли? Или когда ножик к горлу приставят и попросят - просто всё отдать?
Например у нас в селе несколько домов по такой схеме обчистили. Никого не нашли.
Жаль, что никого не пристрелили или топориком не приговорили

Так вон, выше же всё разьяснили. Тебе нужно достать книжечку с надписью "Закон" и прочитать им статью о том, что они не правы и так делать нельзя.

После этого "мальчики с наружностью шкафа" извиняются и уходят. Ведь закон же запрещает и нарушить его ни кто не может!

Ну или застрелить их из легального оружия на своей территории, если ты живешь в реальном мире :)

Кстати, желаю именно так поступать всем противникам оружия, с интересом потом в новостях прочитаю "В разграбленной квартире найден труп гражнанина Н. со следами множественных пиздюлей. Следователей удивил тот факт, что в жопе у данного гражданина торчал свернутый в трубочку уголовный кодекс"
 
[^]
BelBES
28.03.2016 - 14:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
И потом, преступники ходят с оружием и так, нелегальным оружием, которое никакими законами не контролируются. И законопослушные граждане отлично отстреливают таких перцев, за примерами велком в те же Штаты, ЮАР.


С нелегальным оружие ходят разве что совсем отморозки, либо члены различных ОПГ. А по домам шерстят всякие нарки, у которых из оружия разве что нож столовый да бита бейсбольная.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63358
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх