"Потерянное поколение", или тема недопонимания отцов и детей.

Здравствуй племя молодое, незнакомое... дочь 90 г.р.... Первый раз отдохнуть уехали когда она в институт поступила. На неделю! за 17 лет....А теперь: вы работали, у меня все было, а В ДУШУ МНЕ НЕ ЗАГЛЯНУЛИ -чего Я хочу на самом деле!
Неприятно, но ОВЦА!!!!!
И теперь МЫ виноваты, что не хочет учиться. не хочет работать... Овца!

Знаю, что бесполезно, но не могу удержаться.

ТС, ты с отцом совсем что ли не разговаривал? С чего ты взял, что в СССР все жили прекрасно? Откуда у тебя такое ложное мнение, что у всех были большие зарплаты, что все жили в довольстве? А уж твоя мысль, что деньги (и большая зарплата) вообще-то не очень и нужны были, так как и купить нечего было - это вообще ну верх идиотизма, уж прости. Ты правда думаешь, что откладывать год на холодильник - это заветная радость каждого советского гражданина? Если у тебя сейчас маячат перед глазами айфоны, дорогие машины, огромные квартиры, то у нас маячали перед глазами заграничные кожаные куртки, обычные машины и желание жить в своей собственной квартире, а не в коммуналке. В СССР надо было точно так же крутиться и вертеться, чтобы чего-то добиться. Будь то бОльшей квартиры или банально одежды с обовью. До сих пор помню, как мама покупала сапоги (загран, конечно, чтобы носить 10 лет) за 130 рублей, получая как младший научный сотрудник (это выше на уровень инженера) свои вечные 110 рублей. Ты представляешь сколько она отдавала долги? Да вечно. И это лишь банальный пример. Кстати, не забывай, что сапоги было и не достать! Всё по блату.

Говорить об СССР и не говорить о блате - это лучше вообще тогда не говорить. ТС, ты думаешь, что сейчас трудно попасть на сладкие должности? Да всегда так было (и будет). Да какие должности, просто в Большой сходить - надо человечка было знать. Хочешь в бассейн в воскресенье? Извольте контрамарку в какой-нибудь театр. Про бассейн - это я про себя, десятилетнего раздолбая, который приносил инструкторам по плаванию два билета на "что-нибудь" в Колонном зале Дома Союзов (бабушка там работала).

Сопли и слёзы по СССР очень популярны на ЯПе, но если ты внимательно почитаешь комменты, то увидишь, что плачут люди родившиеся после 1980-го года. А это люди, которые просто скучают по своему детству, а не которые жили в СССР. Более взрослые участники ЯПа более консервативны в своих оценках (хотя тоже грустят, смотря на свои советские игрушки, вещи, фантики... и поверь, я тоже один из них, но помни - мы скучаем по детству, ну и по величию своей Родины, да, это у нас отняли, но мы потихоньку возвращаем и возвратим).

И напоследок - про большие зарплаты. Так они и сейчас есть. Езжай на север, займись нефтянкой - работа очень высокооплачиваемая, но трудная и опасная. Я лично знаю не один десяток семей, которые уезжали "заработать" на север во времена СССР (и многие так и не возвращались, приживались). Так что давай! вперёд! Хочешь сладкой жизни - варианты черед "труд" всегда есть. И, пожалуйста, забудь, что в СССР нам всё подносили на блюдечке с золотой каёмочкой.

P.S. Предупредить минусы. Да, знаю, что было очень и очень много хорошего в СССР. Знаю. Мой комментарий о другом - что не деньгах купались, что трудно было местами шо пиздец. Как говорится, с плюсами всегда есть минусы (практически в равной доли, по опыту). И каждый выбирает себе сам - либо жить в позитиве или постоянном негативе, виня всех и вся, но только не себя.

Вообще-то, потерянное поколение-это молодежь, призванная на войну и не нашедшая свое место в жизни после ее окончания, не сумевшие адаптироваться к мирной жизни. Алкоголики и суицидники. А если быть совсем точнее, то речь идет о первой мировой войне. Это те, о ком писали в своих романах Ремарк, Хемингуэй, Фицджеральд и другие их современники о которых, полагаю, автор поста и не слышал никогда.

Это сообщение отредактировал ANKO - 15.01.2015 - 11:39

Автор молод и наивен. В те самые времена было то же самое. Глупость несусветная, думать, что в СССР не было стимула зарабатывать и тратить. Человек не меняется, все было так же. И бабки, и гульба, и шик, и должности... Только этого вот так наглядно не было. Моя первая зарплата в 1981 году была 90 руб. при условии, что хлеб стоил 20 коп., а в кабаке можно было на 10-ку вусмерть нагуляться с песнями и плясками... Не фантазируйте, юноша, на тему "щас все иначе" - сейчас все то же самое, кто пашет - тот зарабатывает. Другое дело - лавры и должности - это на любителя. Стремления стать начальником, чтобы ничего не делать - это от временщиков, хороший, грамотный, профессиональный "шеф" впахивает больше подчиненных, плюс нервотрепка и депресняк... Проблема не в том, что молодежь не хочет работать, а в том что МЫ вас не смогли этому научить. Ибо научить можно только того, кто хочет научиться. Новое поколение выросло в период "разгула демократии" под лозунгом "вы этого достойны" и никто не задумывается, а почему, собственно, достойны? Только потому, что хочется? Так я вам скажу, что пока вы не добились сами, не сделали себя сами - вы НИКТО, и звать вас НИКАК. А распитюкивания на тему "нет смысла учиться и работать" - оправдания собственного безволия и бесхребетности. И не надо пенять на развал великой страны... Разруха она не в клозетах - она в головах. И вы её такой идеологией преумножаете, потому что не знаете такого правила, как " Я ДОЛЖЕН"...

Все верно написал. Разве что забыл, что начальниками становятся либо те кто понимают что подписывают и как за это будут отвечать, либо те кто надеются на авось.
Для первого случая надо уметь работать и разбираться в деле, а для второго случая нужен только гонор.
Вот предложи мне сейчас место начальника моего направления и я долго буду думать над этим предложением, потому что деньги и карьера это конечно супер, но есть вещи, которые я пока не понимаю и ясно что для того что бы документы подписать буду долго думать, что бы потом не объясняться перед органами.
А то автор думает что стал начальником и сразу бессмертен? Сколько таких было и сколько таких будет...

Да это не мои мысли. Я всё прекрасно понимаю.

Это мысли в головах у молодых людей, да они примитивны, да они наивны - это всё из-за того что нет у людей жизненного опыта.

Я всё это прекрасно понимаю.

Кстати к вам приходят молодые люди устраиваться работать. Есть же не только лентяи. Вы платите им хорошие с вашей точки зрения деньги - ну допустим тридцатку (усреднил всё зависит от города), а им мало, они просят больше либо увольняются.

Почему?

Потому что 30 тысяч это хорошие деньги да, но лишь в одном случае - если у тебя есть квартира.

А если ты квартиру снимаешь или (Ещё чего не хватало платишь ипотеку) то 30 тысяч резко становится мало.
Я уж молчу о планах женитьбы и так далее.
В наше время с квартирами всё очень плохо учитывая цены и зарплаты.

Такие люди смотрят в будущее и хотят многого.

Ну ты ТС конечно загнул хорошенько. Если тебе нужны деньги, ты идешь обычно и работаешь. Если их мало - находишь подработку.
Не хочу конечно тыкать носом, но покажу небольшой пример.

Мне сейчас 27, работал с 16 у отца одногруппника на стекольном заводе грузчиком потому, что не хотел учиться, а хотел иметь денег на девченок. Пребывал ленты, но худо-бедно доучился. Получил высшее экономическое и пошел (ща поржать можно) продавать сука диски в пешеходном переходе. Там просто получалось примерно 100-200 грн в день. Это на минуточку тогда было 20-40$. Потом женился и на этой работе + работа жены купили себе 2-ух комнатную квартиру. Паралельно закончил курсы повара и пошел на работу поваром в 2009 году(зп получше была, да и за пиратку залететь нефигово уже можно было). В это же время начал самостоятельно по вечерам учить JAVA, потому что родилась дочь и по ночам все равно почти не спал.

Теперь вывод сделаем по твоим мыслям:
Если бы я сидел в универе и хотел его закончить для диплома, я бы уже давно стоял с протянутой рукой на улице. И харе заливать про потерянное поколение, ты тупо ленивый человек. И это мое мнение о большинстве из нашего поколения.

Кстати сегодня доче 6 лет. Поздравляю себя, а тебе совет - подумай, ты что-то делаешь не так.
Не хотел обидеть если что, просто как-то кольнуло...

Я все, я бухать

Спасибо за разжевывание (сарказм). ТС, определись уже частное или общее, а столько воды налил, как хреновый студент на экзамене.

Это сообщение отредактировал DrSchnaps - 15.01.2015 - 11:51

Да но есть одно но, в то время, когда Сократ говорил свою речь, поколение, которое после него взяло управление на себя Древней Грецией ее постепенно, но развалило... Так что как показывает история он был прав...

Да нет никакой проблемы.
Всегда были, есть и будут те, кто хочет всего и сразу и можно без хлеба. Мало того, на фоне потреблядства это усилилось, тем что они считают, что это им кто-то должен.
Пословицу не обманешь - не будет рыбки из пруда.

Нет никаких обид потому что вы пишите не по сути вопроса.

Я говорил о конкретно таких людях которые не хотят учиться, выбирать специальность, работать. и объяснил почему они не хотят. я не говорю за всё поколение.

На счет СССР я всё это знаю, и то что мажоры были и то что не всё было у всех и про очереди на квартиры и так далее.

Я говорю не от себя, я говорю от лица таких людей.
Идиотов к сожалению хватает везде и всегда.

Мне кажется проблема отцов и детей не столько в разных взглядах на жизнь, сколько в непонимании друг друга, вот даже здесь по пальцам можно пересчитать людей которые поняли о чем ТС, большинство просто на него наехало. И наехали наверняка "отцы". Мне 28 и я прекрасно понял о чем ТС, он прав, мотивация молодежи не та, что нужна.

Это сообщение отредактировал Discors - 15.01.2015 - 11:53

Мне кажется что просто за всем этим кроется обида на расплодившихся мажоров и их папаш-кидал. Можно вкалывать смолоду как лошадь, самого бизнес в 23. Но это всегда большое насилие над собой, в то время как какой-нибудь Федя из соседней квартиры имеет то же самое просто потому что он хороший сынок. Нужно идти все время дальше, доказывать каждый день свое превосходство, ибо кто сказал что кончилась война.

AlexLiNk
РикГрэймс

У меня уже скоро бомбить начнет.

Я говорю я написал мысли молодых людей. Мне ничего не грезится. Я так не мыслю.

Rohan ну во первых у меня трояк по Русскому. Я его ненавижу. (в смысле сложности и правил, я всегда писал на слух, поэтому в словах ошибок нет, а вот со знаками препинания проблемы)
Во вторых было 2 часа ночи когда я писал этот текст. Когда я уже заканчивал башка уже хотела спать а не работать.

Это сообщение отредактировал Nextwarrior - 15.01.2015 - 11:56

Да легко. 5 лет на 15 жил 15 за ипотеку платил. Что? На айфон не остаётя? Ах да...
Раньше ж ничего не было, работай да работай. А сейчас машины и бытовую технику показали - всё! Работать не охота, хочется только потребляДь.

Да все гораздо проще. Родители что нам говорили, заставляя поступить в ВУЗ? Иди в ВУЗ, а то, как мы будешь на заводе работать! Вот и понеслось.
Завод плохо, офис хорошо. Что говорили родители, если у нас проблемы? Не ссы сына, решим все, знакомые есть.
Вот и получилось, что теперь все с вышкой без работы, а все проблемы сперва пытаемся решить через блат.

После этих слов мне стало по-настоящему страшно и обидно за будущее России... надеюсь, не все 20-летние живут такими принципами.

А после этих... я потерял последнюю надежду...

Это сообщение отредактировал fatnessy - 15.01.2015 - 12:04

я где то сказал, что человек с красным дипломом обязательно занимает высокую руководящую должность? что за свойство у людей видеть то, что бьется с их внутренним виртуалом? Я утверждаю, что человек получивший очное ВО способен освоить профессию из смежной (и даже не очень) области. Есть исключения, связанные с особенностями самого человека и очень спецефического набора знаний, например, программист на 99,999% не сможет стать медиком, а застенчивый человек - актёром театра.
Кстати, и с вашим утверждением я не согласен даже на половину. Среди моих одногруппников (90-96гг обучения) в профессианальной деятельности более успешны, те кто учился лучше.

Дочь не оценила, что ты работал без отдыху ради нее, я правильно понял?

Заговор может и существует, но суть не в этом.
Молодежь 18-25 лет и сей час абсолютно разная, есть и такие как и описал ТС.
Есть и совершенно другие, которые очень радуют. Очень много молодых, которые и учатся, и работают, и знают чего хотят(и это не халява и трусики), так что не все так безнадежно.
Но проблема существует, современная молодежь, как не странно "НЕ УМЕЕТ ХОТЕТЬ" - у них есть навязанные телевизионные картинки а ля "ксюша собчак" и это уже + к теории заговора, которые и пропагандируют богемную халяву.
Другие "нормальные" желания, к сожалению, современное воспитание не прививает, подменяя понятия ИНТЕРЕС и МЕЧТА на прокормиться и бабло.
На самом деле если человек искренне любит , ну например рыбок, то в конце концов их разведение его прокормит, а если к этому есть еще и образование, фантазия и здравый смысл, то весьма и весьма не плохо.
И в этом случае уходят понятия "пахать" и "въебывать", а становится актуальной пословица: "Охота пуще неволи", если делаешь, то что интересно, то и работа в удовольствие.

Р.S. Самое смешное, что нормальный человек, хочет Хорошего.



Это сообщение отредактировал КузькиМать - 15.01.2015 - 12:07

Я когда проебывал ленты и шел на работу, мне папик только одно сказал: "Считаешь нужным, вперед."

ТС прости, но выводы на пустом месте...

нежелание работать лишь от нежелания работать и нежелания учится работать
и из зависти к ярким обложкам телевизионным картинкам и мечт о упадении многоденег на голову.

девушки хотят все вдруг золушками быть и при этом после бала, а не до...
когда она ебашила как проклятая...

да есть конечно люди которых задавила и расплющила ситуация с развалом СССР
и таки да была полная уверенность в том, что будет как минимум не плохое житье, при прочих равных даже директора заводов старой закалки жили рядом с рабочими, и депутаты были народные в прямом смысле:)
а не то некое нечто которое заседает нынче.

ситуация к сожалению поменялась на веру в золотого тельца
вдалбливали годами всем за деньги можно все, для себя любимого не жалко ничего и никого...
ценность человеческой жизни на текущий момент ниже чем какого либо котейки.
одно время было жить страшно, глядя на детей собственных было страшно за них.

и те кто в данный момент кричит о кризисах и всепропало
наюх идут строем

я помню когда на предприятиях годами ЗП не платили, и жили как то...

и по поводу отцов и детей
мы с моими даже музыку одну слушаем
и книжки одни читаем
и разговариваем о разном...




Это сообщение отредактировал coolgate - 15.01.2015 - 12:10

"У того кто много работает не хватает времени зарабатывать большие деньги." ))))

А если серьезно, то я буду пытаться своим сыновьям донести простую истину. Что бы быть счастливым надо как можно раньше в своей жизни определиться с двумя вопросами "Что?" и "с кем?" Я к сожалению долго искал на них ответ. Мне 38 и становление моей личности как раз пришлось на слом эпох))) (ахуеть как пафосно вышло :) )

"что" это дело твоей жизни. То есть та работа которую ты бы делал даже если бы за нее ни чего не платили, просто потому что нравится. Врач, юрист, учитель, художник, инженер или бизнесмен, не важно. Найди то к чему у тебя лежит душа и отдайся этому делу. Кайфуй от тех достижений которых ты добился на этом поприще. Если человек нашел свое дело, он будет счастлив от процесса и рано или поздно став профессионалом в этой области будет обеспечивать себе достойную жизнь. Чем раньше определишься тем лучше. Самая большая проблема школьника заканчивающего среднее образование, он не знает чего он хочет.

"с кем" это найти ту женщину с которой тебя связывало что-то большее чем постель. И сделать так что бы она захотела нарожать от тебя детишек.

Боюсь конечно, что и мои дети в поисках ответов на эти два вопроса, набьют множество своих шишек. У самого их вагон и маленькая тележка. Но буду стараться научить, чтобы эти шишки были ими осознаны и отрефлексированы ими.

Ахинея! Все в кучу... Кислое, сладкое, мокрое, прозрачное.... и все очень поверхностно!

Это сообщение отредактировал Аргонавт - 15.01.2015 - 12:09

Как то так...