"Потерянное поколение", или тема недопонимания отцов и детей.

ИМХО ошибка не в резком развале СССР и его идеалов, ошибка в его создании. Все остальное - это последствия изначально недееспособного, утопического "коммунистического" государства. Плавный переход от Монархии или вовсе переход к конституционной монархии и мы бы жили совсем в другой стране.

Добавлю.
Вы нам эту "шкуру" создали.
Прожив свое детство в советском союзе обернули детство собственных детей в российскую реальность.

Сам я в этом вопросе нахожусь можно сказать по середине (ровно 30 лет.), т.к. рос и в СССР и в России и очень ярко помню разницу между советским детским садом и уже российской школой.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 15.01.2015 - 09:58

То есть Коммунизм всё-таки лучше, он хотя гарантирует ЖИЗНЬ!

Детсад не детсад,но большинство в это верят.Потому что у них перед глазами такой "детсад"-государство блатняков.
Одна беда-они не понимают,что ТАМ количество мест ограничено))))

Что за бред.
Работаю в Айти конторе. У нас вьебывают студенты , начиная с третьего курса, некоторые и с первого.
И при этом сфера такая, что учиться нужно постоянно.
Кто хочет тот рвет жопу и нормально зарабатывает, а кто нет - тот и со специальностью программиста на кассе сидит

Иди ты в жопу ТС. Из за таких как ты мудаков, которые становятся начальниками по блату, становится невозможно нормально и спокойно работать нормальным людям.
За что шпалим то, разве я не прав?

Это сообщение отредактировал Полоз - 15.01.2015 - 10:42

Это кто там минусит???????? Тот кто получил креслице теплое и гори все синим пламенем?
Так и есть.Виноват в такой "дурной стране" не Горбачев,а Ленин.
Если бы мы жили и развивались по законам мирового общества,то каких высот мы могли бы достичь!!!! А мы выбрали,то есть нас послали по пути революций,перестроек,ускорений,оптимизаций......и работать,что то строить некогда.Все ломаем и ломаем.

мне 28
я был начальником 2 года с 24 и до 26 лет, в подчинении было около 7 человек, участок сборки и тестирования аппаратуры, дали эту должность потому что был в теме

так вот я всегда поражаюсь этому замечательному феномену, когда люди говорят что "нужно въ*бывать", что это за мазахизм такой на подсознательном уровне, причем практически всех кого я знаю, те кто говорят мне что надо въ*бывать - въ*ебывают, приходят оху*шие с работы, пива кружка и перед сном порнушка...
я для себя решил еще после института, что я не хочу напрягаться, хочу заниматься любимым делом получать нормальную зп, и чтоб времени свободного побольше...поэтому большая часть предложенных вакансий на рынке труда стала для меня не актуальна, но зато я устроился на такую работу которая меня устраивала, и я на ней не въ*ебываю , сижу вот япик читаю )))

так что если кто то из молодого поколение это читает, мой вам совет, впереди 15-20 лет лучших дней в вашей жизни, и самая большая ошибка - это думать что "въ*ебывать = много зарабатывать", как говориться "Лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала…"

Это сообщение отредактировал saxer - 15.01.2015 - 10:11

Приведу небольшой пример:

Мой дядя работал токарем и его несколько раз повышали до мастера, но он отказывался от повышения всегда, потому что мастер получал меньше, чем обычный ТОКАРЬ (на одних только рац.предложениях). Сейчас же всё наоборот - кто выше должность занимает - тот больше денег получает, поэтому есть стимул делать карьеру, но никак не расти профессионально (потому что каким бы ты охуенным спецом не был, больше начальника ты всё равно получать не будешь). В России отсутствует "Горизонтальный" карьерный рост, что убивает на корню желание расти профессионально.

Я бы очень хотел посмотреть на первого в мире человека в космосе - гражданина Российской Империи, но этого бы никогда не произошло, знаешь почему?

Сильно ошибочное мнение, что в Союзе некуда было деньги тратить. Деньги всегда есть на что тратить.

А вот насчет машины с мигалкой.. ну и мечты у вас, у молодежи, ппц. Ну стань начальником ГИБДД или шофером "скорой помощи"

Короче, ценности у вас какие-то мультяшные, бестолковые, вы как тот мыш, который мечтал жить в доме из сыра, но в отличие от него вы могли бы включить моск и подумать дальше, но не хотите. Ваш предел мечтаний ведро с гайками и мигалками. У вас даже такое высокое для старшего поколения чувство как любовь деноминировано в одноразовый перетрах. Опять же потому что дальше думать вы не хотите или не можете.

А что не так ТС сказал-то? Реально жизнь была другая и если ты работал ты действительно нормально жил. Отец и мать со среднеспециальным образованием, да на Севере работали в геологоразведке, но далеко не на высоких, на обычных должностях: отец - дизелист/помощник бурильщика, мать - лаборант.
Что имели?
- трехкомнатная квартира улучшенной планировки в свежепостроенном доме.
- новый АЗЛК-2140 люкс
- 2 моторные лодки - "казанка" и "прогресс", 3,5 мотора к ним
- капитальный гараж на 2 машиноместа + деревянный гараж-сарай для лодок.
- снегоход "Буран"
- мотоцикл "Тула"
- на все 3 летних месяца самолетом семьей из 5 человек ездили на Юг к бабушке из них 3-4 недели тусовались ни в чем себе не отказывая на море (Анапа, Геленджик, Новый Афон, Гагры).

Ну да, не было 128 сортов колбасы в магазине, из которых больше 100 сейчас даже не колбаса, а колбасный или мясосодержащий продукт.

Забрал цитату себе в копилку

ТС - грызи кисель. а потом рассуждай как стать начальником без образования.

Анекдот "в тему":

- Что должен делать специалист за зарплату 10 тысяч рублей?
- Ничего, и даже немножечко вредить

В каком-то смысле согласен с ТС - либо ты пашешь на себя (теоретически - и за проценты с продаж или контрактов, ситуация сходная) - и "как потопаешь, так и полопаешь", либо ты соглашаешься работать "на дядю" за фиксированную зарплату и впахиваешь минимально, только чтобы не лишиться этой работы. По принципу "Зарабатывая хозяину бизнеса полмиллиона за месяц, я получу 50 тысяч. Но если я заработаю для хозяина бизнеса миллион за месяц - то получу те же 50 тысяч плюс максимум 5-10 тысяч премии. И на хрена жопу рвать за лишнюю пятерку?".
Но если такой подход - пахать на дядю за фиксированную зарплату кого-то устраивает - то не надо на него катить бочку, что он "должен" работать на себя - каждый сам решает, как ему жить.

Это тема бездонна.С космонавтом соглашусь....и много с чем еще соглашусь.Сделали.....Но какими средствами.Давайте вспомним Беломор канал.Тоже не сделали бы.А мы полстраны посадили и сделали.......
Так что спорить уже бесполезно.
А то что сейчас катимся в тартарары,это правда.Образование-на бумаге,управление-в отчетах,на бумаге....Коррупция открытая ,в кремле у всех на виду.Кто работать захочет?

[quote]Поэтому становиться крутым специалистом чтобы батрачить всю жизнь на зарплату не имеет смысла.
А в чём смысл жизни когда валом денег, сидеть на жопе и ходить по клубам, кататься на дорогих машинах, и что ты оставишь после себя? только таких же как ты, которые потом будут сбивать людей и им за это ничего не будет, потому что ты их отмажешь. Единственное различие наших поколений в том что я хотел стать врачём чтоб приносить пользу людям, а ты хочешь стать чиновником ради кучи бабла, и дело здесь не в духе времени, а в цели в жизни.

Ну наверное все мы. Почему? Да потому что нам надо рожать и растить детей, не так ли?

Еще добавил бы к тексту ТСа, что капитализм чужден русскому человеку. Его "наступление" на русской земле можно сравнить с переселением рыбки из аквариума в ассинезаторскую машину - места больше, но вокруг одно говно.
Тут то же самое. Люди привыкли жить трудом, общенародной идеей. Кто больше и лучше работал, тот и был авторитетом. А их (народ) вмиг "переселили" в новые условия, где нужно врать, воровать, наебывать и убивать ближнего своего ради собственного благополучия, наживы. Это строй жидов и прочей нечисти, не русский он!

И много сейчас врачи получают? Я с ТСом одного возраста и вырос в тех же условиях, что и ТС и я его прекрасно понимаю. Лечить людей - это здорово, но кушать тоже хочется, а также хочется кушать и жене и детям, потом дет.сад, школа, универ и т.д. Те кто вырос в 90-ые прекрасно видели как живут учителя, врачи, пожарные, милиционеры, военные, а также видели как живут чиновники, бизнесмены, бандиты. И дело здесь не в том что мысли у нас только о клубах и о тачках (поверь не об этом), а мысли у меня лично о том, как бы мне прокормить семью и вывести детей в люди, Так-то!

Херню ТС написал. Знаю одного такого ж кадра, с таким же подходом. Сидит сутками за компом, нихуя не делает, работать не пытается.

Если не будешь учиться и работать - нихуя у тебя не будет. Пойдешь бутылки собирать. А на счет нах становиться крутым специалистом, надо сразу начальником - ваще бред.
Один знакомый - очень крутой специалист, зарабатывает больше директора.
Тесть в свое время водилой на камазе тоже зарабатывал больше директора автоколонны, ибо не бухал и херней не страдал, а пахал. Пока другие водители делали 1 рейс, с перекурами, сном и т.д., он успевал сделать 3 рейса даже не жрамши.

ТС, труд сделал из обезьяны человека, и из тебя сделает.

Ну приведу и я пример.
Что бы стань инженером на своем производстве, проработал 5 лет, работал в различных подразделениях, опыт вроде как получил, узнал о различных этапах производства. Так вот, настал долгожданный день моей аттестации как инженера, собрали комиссию из 10 человек и в течении 2 часов гоняли по различным вопросам: ну там физика, вопросы по технологии нашей, структуре предприятия и т.д. Вообщем получил.
Спустя два года приходит "сынок", которого папа по знакомству пропихнул в начальнЕги моего отдела. Мало того, что он ни хуя не знает и не умеет так и не хочет знать и уметь. Сидит зп получает и в хуй не дует. Зп больше моей ессно, гонора горы необъятные. Так вот это создание еще учить меня работать пытается, соответственно посылается в хуй.
Вот такая грустная история.

Блин, сейчас врачи нормально получают, не все, конечно. А военные? да у них сейчас зарплата очень и очень, даж у ментов очень приличная.
У меня шуряк в том году закончил мед.академию. он сейчас получает в 4 раза больше меня.

Да чего вы ТСа демонизируете? Он ни слова не сказал о том, что он лично не хочет учиться, работать. Он описал мышление и мотивацию нынешнего поколения, а не себя лично. И тут он прав. Пообщайтесь с молодняком, так оно и есть.

Логика пиздец.....

Это в СССР можно было не учится, ибо рабочий после ПТУ получал 250 а инженер после Вуза - 120.

Как сейчас то можно не учиться?????

Да, будучи инженером простым в КБ вы себе на трешку и БМВ7 не заработаете.

Но отработав 5-7 лет инженером, и имея надежных коллег которые инженерят в разных сферах и умея организовать их работу, можно поднимать по полмиллиона в месяц даже не открывая ООО.

Так и в других сферах. Работаешь сисадмином и знаешь тему... набрал 3-4 эникейшиков и обслуживаешь конторы.... сотка в месяц.

В любой сфере так. учишься и работаешь 5 лет, вникаешь в тему, потом организовываешь единомышленников и стриги бабло.

О, да, маленькое уточнение. Гуманитарии потяжелее будет, хотя вроде и учат управлять........ но управлять не зная процесса.... и вы банкрот.

Как один мой студент первокурсник сказал "зачем напрягаться, главное знать нужных людей и чтоб были связи"

Так вот ответ всем вам.... Если вы ноль без палки, необученный и ничего не можете...то нахер вы не нужны "нужным" людям и связей у вас не будет

"Нужные" люди обращают внимание на надежных партнеров, у которых глаза горят и все за что они берутся - приносит бабки.

так что Учиться учиться и еще раз учиться, а затем пахать и пахать вникая. И только потом появится возможность поднимать нормальные бабки.