Геббельс был бы доволен

В 44г немцам никакая разведка не помогла бы )

И кто виноват в этом? )

Где я говорил, что они ничего незначащие? )

А сколько было потеряно техники и личного состава при прохождении этих 200-300? Проблема в том, что немцы и дальше пошли очень быстро и легко.
А если бы на этих(ну или ближе, чтобы вас не смущала цифра 300)) рубежах создали эшелонированную линию защиты? Противотанковые рвы, минные поля и пр. Если бы не было уничтожено так много самолётов у границы и наша авиация не позволяла немцам безнаказанно бомбить войска, склады. Если бы наши не попадали в гигантские котлы? А?

Новое открытие в истории? )

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 18.09.2017 - 18:39

Ух ты, твой писательский слог улучшается )))

Что ты имеешь ввиду? )

Ой йёпт
Итак: До Второй мировой войны основные силы вполне спокойно дислоцировались у границы и всё было норм, это мы сейчас знаем что так делать не стоит.
Всё описанное в основном происходило на территории военного округа которым командовал некий Павлов, погуглите за что его расстреляли(и многих офицеров его штаба!), так же можете погуглить что произошло с подразделениями в Львовских казармах которые были зимними квартирами и толи 15 мая толи 15 июня должны были быть выведены в летние места дислокации по ежегодному плану(дам подсказку - они перестали существовать как воинские подразделения в результате артобстрела)

Иванофф, ты не вырывай из контекста отдельные моменты, получается, что ты пытаешься субъект от объекта оторвать - уж про учёт этих танков писано - переписано и неходовые МС'ы у нас учитывали, Т-35, и Т-37 - танки - одинаковые единицы по учёту и всё и т.д., а у германцев "Штуги" - забыли, французских трофеев и вообще вроде как не было и т.д.
Германцы считали по сост. на 41 г., в частности, что танки с танками не воюют - у них был "противотанковый ёж" и два года войны в Европе - опыт!
Чтобы мозги промывать надо чтобы те кто собирается это делать сам их имел - в рез-те жизнедеятельности этих "промывальщиков" наших военных поздравляют открытками/плакатами с иностранными в/служащими и техникой до вермахта и финских ВВС включительно, тоже самое и у партнёров серьёзные военные демонстрируют мощь своих ВС опираясь на наши фотовидеоматериалы.
Дураков у нас надолго припасено у партнёров тоже...

Какая разница? И что ты имеешь ввиду? Войска на границе с Польшей? )
Речь идёт о приготовлениях Германии напасть на СССР и полной неподготовленности к этому.

Ты мне приводишь решение следствия по Павлову? Силён )
Ты ожидал, что там будет написано, что т.Сталин приказывал "на провокации не отвечать", что т.Сталин посылал к еб-ной матери "источники"? Ты надеялся это прочитать там? )

Из какого контекста? Я процитировал.

Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн[27]. При этом историки как правило выделяют средние танки Т-34 и тяжёлые — КВ как «новые». Против их лобовой брони немцам пришлось использовать 88-мм. зенитные орудия. Однако по огневой мощи эти танки равнялись немецкому танку T-IV, уступавшему им в бронировании и соответственно массе.

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 18.09.2017 - 18:59

Конечно говорили! Ведь предложили их просто сдать без боя!

"Очень легко и быстро"???????

Вот отрывок из военного дневника Ф. Гальдера(нач генштаба) за 10 августа 41-го года

Чтож они так умучались то если ехали легко и быстро? Ах эти русские оказывается отстреливались, переходили в контратаки постоянно, просто извращенцы, не то что французы.

Пойми главное - тактике блицкрига никто до СССР противопоставить не мог ничего, сдавались рекордно быстро вот и всё что смогли сделать.
И ещё раз говорю - это сейчас всё ясно а тогда учились на собственных ошибках и крови, небыло у них учебников из 2017 года!

Еще как помогла бы. Но разведка немцев фейлила люто и до войны.
Гитлер помнится в 1942 году сказал, что если бы ему доложили, что все будет так херово, что у русских есть танки и артиллерия и публика отнюдь не рвется свергать Сталина и что СССР не колосс на глиняных ногах - то хера бы он полез. Но в 40 году ему толковали наперебой, что будет легкая прогулка.

Его, что называется фатально дезинформировали его же разведка и его же генералы, составившие с виду нормальный план Барбаросса, который обосратушки с первых часов.

Не зря есть стойкое убеждение, что шеф Абвера Канарис был английским агентом и работал на мелкобритых. Отсюда и вранье про СССР.

Впрочем Гитлеру все время врали, до самого конца, он все-таки идиотом не был, но из него успешно делали идиота.

Известный эпизод, когда Гитлеру сообщили, что его наипали и нет войск у Берлина ни у Венка, ни у Штайнера, ни у Буссе. Снят по документам максимально точно в фильме Бункер

.

Ни у кого кроме СССР не было таких территории что бы ошибки отрабатываать

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.09.2017 - 19:06

Еще раз, уважаемый, не приписывайте ваш бред мне )
Я написал, что основные силы нужно отвести от границы, чтобы они не попали под удар, самолёты убрать с приграничных аэродромов, склады с горючим.

Боженьки что за бред
Нажрался руки прочь от клавиатуры!

Я там увидел что человек не вывел войска с зимних квартир, что они попали под удар все вместе, что отдавал странные приказы и войска уходили из своих укрепрайонов и от своих складов прямо под удары артиллерии и авиации прямо в окружение.

Можешь мне не отвечать я и так уже понял с кем разговариваю: сталин кровавый тиран, одна винтовка на троих, победа вопреки, солдат не жалеть бабы ещё нарожают.

Ты хочешь сказать, что блицкриг не проводился на такой большой территории?
А что СССР противопоставил против блицкрига? Немцы быстро захватили огромные территории. Польша и Франция сдались за 3-4 недели? Ну так возьми карту и посмотри где стояли немцы после 1 месяца войны с СССР. Ты очень удивишься узнав какую площадь они захватили )

Опять ты тут зелёный! Всё обжираешься, проглот блин

Это проблема проигравших а уж никак не СССР, а учитывая что тактике блицкрига эффективно может противостоять только манёвренная оборона то расстояния тут больше вредят чем помогают.

Мда... не доходит ))
Хорошо ) Я тебе сейчас дам решения ХХ съезда по Сталину, ты примешь его?
Ты примешь его? )

Причём тут территория если важна численность войск? В Франции солдат было не меньше, а по артиллерии и танковым силам даже было превосходство+меньше расстояния и развитая сеть дорог и ж/д путей что позволяет перебрасывать войска быстро и расстояния меньше но что-то не получилось.

И тем не менее, ни кого не было возможности совершать столько ошибок. По большому счету у Франции и Польши вообще не было возможности совершить ошибку.

Тактику блицкрига зима остановила. Нравится это, или нет. Как пришла весна 42г, Немцы опять начали наступать

Ты, Иванофф, про эти танковые тонны, чего сказать то хотел, были такие машины и у нас и у них, пушки тоже были - да всё было, когда чем-то одним "увлекаются" за деревьями леса не видят - война это такая же живая ткань, как и любая другая часть жизни, в 41 нам досталось, в 44 им, никто мощь врага принижать не собирается, тем больше слава наших воинов!
Другое дело, что ставило своей целью высшее военно-политическое рук-во, они собирались истребить нас почти полностью, а некоторые народы в т.ч. нашей страны поголовно - мы такой задачи перед собой не ставили, вот и думай, Иванофф, годков для этого у тебя достаточно... взрослый.

Нет не приму, так как доказательства этого съезда так же тверды что и доказательства Яковлева по секретному протоколу пакта Молотова-Рибентропа
"Мы признаём существование протокола на уровне современных знаний" и похеру что оригинала как нет так и небыло. В суд так и не пошли и даже о ужас дипломатам когда он им потребовался для заключения международного соглашения не дали, отослали в журнал "Новая и новейшая история"

А вина в провале 1941 года - она как всегда издаля видна.

Это никудышное руководство царя Николая Второго, просранная война, три революции, гражданскиая война, интервенция, отделение Прибалтики, Польши, Финляндии, нападение финнов, нападение поляков, нападение японцев - при разрухе и безграмотности, ага.

После этого два пальца обоссать - создать на пустом месте промышленность и армию - достойную встретить сводную армию Европы, да?

Напомни - много РИ выпустила во время войны танков и самолетов с 1914 по 1918?

Блять ну Генерал мороз был не одинок, ему помогал полковник Распутица.
А операция "Багратион" была летом, там то кто помог? Злата Майя или Тара?

Решения по протоколу были приняты на основании кучи экспертиз )
Но это частности. Значит тут болит, тут не болит ) Тут я верю, тут не верю )
Я не сомневался ) Но решения сталинского суда(или каких там следствий) в качестве аргумента тогда не приводи )

Зима не могла остановить блицкриг. По плану он должен был закончиться задолго до зимы. Выходом на линию Архангельск - астрахань войск вермахта.

Не нервничай )
Ты приводишь мне операцию 44г? ) Силён ))
Почему таких операций не было в 41-42гг? Сядь и подумай )