Геббельс был бы доволен

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (118) « Первая ... 67 68 [69] 70 71 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ivanоff
18.09.2017 - 17:29
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:22)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:03)
Объясните, товарищи Сталинисты, почему ваш гений закрывал глаза на предупреждения(из разных источников) о готовящемся нападении Гитлера? )
Ведь если бы хотя бы убрать авиацию из под удара, насколько легче было бы воевать! А потом немцы имели превосходство в воздухе, и бомбили своими Штуками нас.
Это мудрость? Это преступление, которое стоило нам огромных жертв.

Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:11)
Военный атташе в Париже Суслопаров 21-го июня пишет, что "по достоверным данным нападение назначено на 22-е июня" Даже в этой ситуации можно было предпринять шаги - привести войска в полную, боевую готовность, убрать самолёты с границы. А что "гений" сделал? Правильно, предложил наказать источника Суслопарова.


Может потому что назывались разные даты нападения? Может потому что в ответ на войну с Финляндией все серьёзные игроки ополчились на СССР, просто проигнорировав что фины открыли огонь первыми? Объявление мобилизации=объявлению войны. И потому что боялся этой войны - ведь всё на волоске висело, вот и старался не провоцировать.

А по поводу предупреждений - что же вы приводите только те где названо 22 июня? Ведь были и другие. Будьте объективны и не предвзяты! А так ваша позиция лицемерием попахивает.

Причём тут 22-е или не 22-е июня? Имея столько признаков, донесений, предупреждений, Сталин мог отдать приказ отвести основные силы вглубь на 200-300км. И никакой мобилизации. Основные силы на 200-300км, самолёты убрать от границы. И обязан был это сделать.

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 18.09.2017 - 17:31
 
[^]
АРИКЕ
18.09.2017 - 17:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Иванофф. Чего непонятного по Резуну - предатель, по мну, так по "Ясе", но это дело вкуса...
 
[^]
Ivanоff
18.09.2017 - 17:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (АРИКЕ @ 18.09.2017 - 17:31)
Иванофф. Чего непонятного по Резуну - предатель, по мну, так по "Ясе", но это дело вкуса...

Да пусть он будет хоть исчадием ада )
Нужно разбирать что он пишет )
 
[^]
НемАсквич
18.09.2017 - 17:42
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (JuryFG @ 18.09.2017 - 19:38)
Цитата (АРИКЕ @ 18.09.2017 - 09:41)
Не будем забывать про наши газогенераторные машины, потому что "здесь и сейчас"- воевать надо и супостату ему без разницы чем его "вбЫлЫ" 16-дм Б-37 или девочка Зина Портнова сотню голов крысиным ядом отравила

Вы не поверите. Есть в архиве и такое фото. Полного описания нет, но это точно работа наших умельцев.

Эта фотография сделана в США.
http://billstudepage.homestead.com/files/coaltrk.htm
 
[^]
MaximWasp
18.09.2017 - 17:45
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Вот к примеру

Военный атташе СССР в Венгрии полковник Н. Г. Ляхтеров («Марс»)
Цитата
1 марта 1941 года: «Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчёркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР. После разгрома Англии немцы выступят против СССР»


Цитата
23 мая 1941 года: «Словацкий посол и военный атташе считают войну между Германией и СССР неизбежной. Нападение должно быть проведено исключительно мотомеханизированными и моторизованными частями в ближайшее время. Американский военный атташе в Румынии сказал словаку, что немцы выступят против СССР не позднее 15 июня»


В вину стоит ставить то что среди всего потока сведений не смогли выделить достоверные(не будем забывать что сами немцы переносили дату несколько раз, первоначально вообще назывался март!), но тут вина не только на Сталине но и на всем разведуправлении.
 
[^]
MaximWasp
18.09.2017 - 17:46
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:29)
Причём тут 22-е или не 22-е июня? Имея столько признаков, донесений, предупреждений, Сталин мог отдать приказ отвести основные силы вглубь на 200-300км. И никакой мобилизации. Основные силы на 200-300км, самолёты убрать от границы. И обязан был это сделать.

Это означало сдать без боя эти территории.

Надо было кстати и милицию отвести и весь аппарат управления и заодно уж сантехников с электриками. Что за сушь вы несёте?

И вообще легко задним числом быть умным, а попробуйте в реальном времени все просчитать.

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 18.09.2017 - 17:54
 
[^]
Ivanоff
18.09.2017 - 17:54
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:46)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:29)
Причём тут 22-е или не 22-е июня? Имея столько признаков, донесений, предупреждений, Сталин мог отдать приказ отвести основные силы вглубь на 200-300км. И никакой мобилизации. Основные силы на 200-300км, самолёты убрать от границы. И обязан был это сделать.

Это означало сдать без боя эти территории.

Цитата
Это означало сдать без боя эти территории.


Это означало бы подготовиться к отражению немцев.
Вот как тебе легче будет сопротивляться напавшими на твой дом налётчиками? Если ты будешь стоять с винтовкой под самым забором и они тебе прямо на шею с забора начнут прыгать или если ты отойдёшь в глубь своего земельного участка, спрячешься в любом помещении и начнёшь отстреливать нападающих с дистанции? )
 
[^]
MaximWasp
18.09.2017 - 17:58
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:54)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:46)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:29)
Причём тут 22-е или не 22-е июня? Имея столько признаков, донесений, предупреждений, Сталин мог отдать приказ отвести основные силы вглубь на 200-300км. И никакой мобилизации. Основные силы на 200-300км, самолёты убрать от границы. И обязан был это сделать.

Это означало сдать без боя эти территории.

Цитата
Это означало сдать без боя эти территории.


Это означало бы подготовиться к отражению немцев.
Вот как тебе легче будет сопротивляться напавшими на твой дом налётчиками? Если ты будешь стоять с винтовкой под самым забором и они тебе прямо на шею с забора начнут прыгать или если ты отойдёшь в глубь своего земельного участка, спрячешься в любом помещении и начнёшь отстреливать нападающих с дистанции? )

Во-во, я и говорю: до Москвы надо было сразу отвести войска, и времени подготовится было бы достаточно. sm_biggrin.gif

А обороняя дом надо засесть в шкафу, и пока твоих жену и дочерей насилуют и убивают готовится к отражению агрессии cheer.gif
 
[^]
Ivanоff
18.09.2017 - 17:58
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:45)
Вот к примеру

Военный атташе СССР в Венгрии полковник Н. Г. Ляхтеров («Марс»)
Цитата
1 марта 1941 года: «Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчёркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР. После разгрома Англии немцы выступят против СССР»


Цитата
23 мая 1941 года: «Словацкий посол и военный атташе считают войну между Германией и СССР неизбежной. Нападение должно быть проведено исключительно мотомеханизированными и моторизованными частями в ближайшее время. Американский военный атташе в Румынии сказал словаку, что немцы выступят против СССР не позднее 15 июня»


В вину стоит ставить то что среди всего потока сведений не смогли выделить достоверные(не будем забывать что сами немцы переносили дату несколько раз, первоначально вообще назывался март!), но тут вина не только на Сталине но и на всем разведуправлении.

Достоверные, не достоверные, какая разница? на твоей границе идёт 2МВ, твой новоявленный "партнёр" тебя ненавидит(и никогда не скрывал этого), любой здравомыслящий человек призадумается и примет меры предосторожности
 
[^]
Ivanоff
18.09.2017 - 17:59
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:58)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:54)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:46)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:29)
Причём тут 22-е или не 22-е июня? Имея столько признаков, донесений, предупреждений, Сталин мог отдать приказ отвести основные силы вглубь на 200-300км. И никакой мобилизации. Основные силы на 200-300км, самолёты убрать от границы. И обязан был это сделать.

Это означало сдать без боя эти территории.

Цитата
Это означало сдать без боя эти территории.


Это означало бы подготовиться к отражению немцев.
Вот как тебе легче будет сопротивляться напавшими на твой дом налётчиками? Если ты будешь стоять с винтовкой под самым забором и они тебе прямо на шею с забора начнут прыгать или если ты отойдёшь в глубь своего земельного участка, спрячешься в любом помещении и начнёшь отстреливать нападающих с дистанции? )

Во-во, я и говорю: до Москвы надо было сразу отвести войска, и времени подготовится было бы достаточно. sm_biggrin.gif

А обороняя дом надо засесть в шкафу, и пока твоих жену и дочерей насилуют и убивают готовится к отражению агрессии cheer.gif

Какой еще Москвы? Что за бред пишите, а? )
 
[^]
MaximWasp
18.09.2017 - 18:00
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:58)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:45)
Вот к примеру

Военный атташе СССР в Венгрии полковник Н. Г. Ляхтеров («Марс»)
Цитата
1 марта 1941 года: «Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчёркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР. После разгрома Англии немцы выступят против СССР»


Цитата
23 мая 1941 года: «Словацкий посол и военный атташе считают войну между Германией и СССР неизбежной. Нападение должно быть проведено исключительно мотомеханизированными и моторизованными частями в ближайшее время. Американский военный атташе в Румынии сказал словаку, что немцы выступят против СССР не позднее 15 июня»


В вину стоит ставить то что среди всего потока сведений не смогли выделить достоверные(не будем забывать что сами немцы переносили дату несколько раз, первоначально вообще назывался март!), но тут вина не только на Сталине но и на всем разведуправлении.

Достоверные, не достоверные, какая разница? на твоей границе идёт 2МВ, твой новоявленный "партнёр" тебя ненавидит(и никогда не скрывал этого), любой здравомыслящий человек призадумается и примет меры предосторожности

Как хорошо разбирать чужие ошибки полувековой давности имея учебник истории, неправда ли?
 
[^]
Ivanоff
18.09.2017 - 18:02
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:46)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:29)
Причём тут 22-е или не 22-е июня? Имея столько признаков, донесений, предупреждений, Сталин мог отдать приказ отвести основные силы вглубь на 200-300км. И никакой мобилизации. Основные силы на 200-300км, самолёты убрать от границы. И обязан был это сделать.

Это означало сдать без боя эти территории.

Надо было кстати и милицию отвести и весь аппарат управления и заодно уж сантехников с электриками. Что за сушь вы несёте?

И вообще легко задним числом быть умным, а попробуйте в реальном времени все просчитать.

Цитата
Надо было кстати и милицию отвести и весь аппарат управления и заодно уж сантехников с электриками. Что за сушь вы несёте?


Очередной бред )
Я сказал основные силы
Читать умеете? )
 
[^]
АРИКЕ
18.09.2017 - 18:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 17:32)
Цитата (АРИКЕ @ 18.09.2017 - 17:31)
Иванофф. Чего непонятного по Резуну - предатель, по мну, так по "Ясе", но это дело вкуса...

Да пусть он будет хоть исчадием ада )
Нужно разбирать что он пишет )

Это, Иванофф, не к нам мы ж тут гуманисты и просветители, но даже нам неинтересно песнопения "явойные" читать, а вот вой его в процессе беседы квалифицированного характера это - да, интересно ... м.б. ещё увидим/услышим ...
 
[^]
Ivanоff
18.09.2017 - 18:04 [ показать ]
-13
Ivanоff
18.09.2017 - 18:05
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (АРИКЕ @ 18.09.2017 - 18:04)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 17:32)
Цитата (АРИКЕ @ 18.09.2017 - 17:31)
Иванофф. Чего непонятного по Резуну - предатель, по мну, так по "Ясе", но это дело вкуса...

Да пусть он будет хоть исчадием ада )
Нужно разбирать что он пишет )

Это, Иванофф, не к нам мы ж тут гуманисты и просветители, но даже нам неинтересно песнопения "явойные" читать, а вот вой его в процессе беседы квалифицированного характера это - да, интересно ... м.б. ещё увидим/услышим ...

Много книг его читал? )
 
[^]
YRDL
18.09.2017 - 18:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:22)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:03)
Объясните, товарищи Сталинисты, почему ваш гений закрывал глаза на предупреждения(из разных источников) о готовящемся нападении Гитлера? )
Ведь если бы хотя бы убрать авиацию из под удара, насколько легче было бы воевать! А потом немцы имели превосходство в воздухе, и бомбили своими Штуками нас.
Это мудрость? Это преступление, которое стоило нам огромных жертв.

Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:11)
Военный атташе в Париже Суслопаров 21-го июня пишет, что "по достоверным данным нападение назначено на 22-е июня" Даже в этой ситуации можно было предпринять шаги - привести войска в полную, боевую готовность, убрать самолёты с границы. А что "гений" сделал? Правильно, предложил наказать источника Суслопарова.


Может потому что назывались разные даты нападения? Может потому что в ответ на войну с Финляндией все серьёзные игроки ополчились на СССР, просто проигнорировав что фины открыли огонь первыми? Объявление мобилизации=объявлению войны. И потому что боялся этой войны - ведь всё на волоске висело, вот и старался не провоцировать.

А по поводу предупреждений - что же вы приводите только те где названо 22 июня? Ведь были и другие. Будьте объективны и не предвзяты! А так ваша позиция лицемерием попахивает.

Прочитайте воспоминания Судоплатова, там тоже отражается неопределённость по поводу точной даты, а ведь начальник 4-го управления(нелегальная разведка) просто обязан был быть в курсе.

А может ещё потому что Сталин не идиот, разведка разведкой, дат было много, но РККА мобилизовывать есть акт войны прямой.Может Сталин о Стране думал, а не как ПавловД.Г. ? Хотя что толку объяснять?

Есть например два фильма: "22 июня первые 4 часа" и "кто прошляпил начало войны"
 
[^]
MaximWasp
18.09.2017 - 18:07
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:59)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:58)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:54)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:46)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:29)
Причём тут 22-е или не 22-е июня? Имея столько признаков, донесений, предупреждений, Сталин мог отдать приказ отвести основные силы вглубь на 200-300км. И никакой мобилизации. Основные силы на 200-300км, самолёты убрать от границы. И обязан был это сделать.

Это означало сдать без боя эти территории.

Цитата
Это означало сдать без боя эти территории.


Это означало бы подготовиться к отражению немцев.
Вот как тебе легче будет сопротивляться напавшими на твой дом налётчиками? Если ты будешь стоять с винтовкой под самым забором и они тебе прямо на шею с забора начнут прыгать или если ты отойдёшь в глубь своего земельного участка, спрячешься в любом помещении и начнёшь отстреливать нападающих с дистанции? )

Во-во, я и говорю: до Москвы надо было сразу отвести войска, и времени подготовится было бы достаточно. sm_biggrin.gif

А обороняя дом надо засесть в шкафу, и пока твоих жену и дочерей насилуют и убивают готовится к отражению агрессии cheer.gif

Какой еще Москвы? Что за бред пишите, а? )

Ну ладно

300 км это как раз расстояние от границы до Минска, сдадим вначале без боя Минск, а там и до Смоленска недалеко.(ещё 300 км), а там и Москва - ведь Смоленск ключ от Москвы.
 
[^]
АРИКЕ
18.09.2017 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (НемАсквич @ 18.09.2017 - 17:42)
Цитата (JuryFG @ 18.09.2017 - 19:38)
Цитата (АРИКЕ @ 18.09.2017 - 09:41)
Не будем забывать про наши газогенераторные машины, потому что "здесь и сейчас"- воевать надо и супостату ему без разницы чем его "вбЫлЫ" 16-дм Б-37 или девочка Зина Портнова сотню голов крысиным ядом отравила

Вы не поверите. Есть в архиве и такое фото. Полного описания нет, но это точно работа наших умельцев.

Эта фотография сделана в США.
http://billstudepage.homestead.com/files/coaltrk.htm

Тут разницы особой нет, газогенератор к чему угодно можно приладить, германцы их на танки учебные ставили.
Мы до начала 60-х их для генерации эл/энергии использовали, полезная машина.
 
[^]
Ivanоff
18.09.2017 - 18:14
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (АРИКЕ @ 18.09.2017 - 18:04)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 17:32)
Цитата (АРИКЕ @ 18.09.2017 - 17:31)
Иванофф. Чего непонятного по Резуну - предатель, по мну, так по "Ясе", но это дело вкуса...

Да пусть он будет хоть исчадием ада )
Нужно разбирать что он пишет )

Это, Иванофф, не к нам мы ж тут гуманисты и просветители, но даже нам неинтересно песнопения "явойные" читать, а вот вой его в процессе беседы квалифицированного характера это - да, интересно ... м.б. ещё увидим/услышим ...

А вообще ты прав )
Казалось бы всё уже давно известно, но телеканал Звезда и сейчас пишет про:

У немецкой армии имели на вооружении 5639 танков и штурмовых орудий.

А у нас

На вооружении Красной Армии состояло свыше 67 тысяч орудий и минометов, 1860 новых танков и свыше 2700 (3719 штук, по данным Г.К. Жукова) боевых самолетов новых типов. Кроме того, в войсках было большое количество устаревшей бронетанковой и авиационной техники.

Всё просто - у немцев 5639 танков а у нас 1860 танков
Промывание мозгов и в 2016г продолжается ))

А телеканалу Звезда посоветовал бы указывать сколько же у нас было всего танков, и сравнить ттх этих устаревших танки с немецкими неустаревшими )))
 
[^]
Ivanоff
18.09.2017 - 18:15
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (YRDL @ 18.09.2017 - 18:06)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:22)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:03)
Объясните, товарищи Сталинисты, почему ваш гений закрывал глаза на предупреждения(из разных источников) о готовящемся нападении Гитлера? )
Ведь если бы хотя бы убрать авиацию из под удара, насколько легче было бы воевать! А потом немцы имели превосходство в воздухе, и бомбили своими Штуками нас.
Это мудрость? Это преступление, которое стоило нам огромных жертв.

Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:11)
Военный атташе в Париже Суслопаров 21-го июня пишет, что "по достоверным данным нападение назначено на 22-е июня" Даже в этой ситуации можно было предпринять шаги - привести войска в полную, боевую готовность, убрать самолёты с границы. А что "гений" сделал? Правильно, предложил наказать источника Суслопарова.


Может потому что назывались разные даты нападения? Может потому что в ответ на войну с Финляндией все серьёзные игроки ополчились на СССР, просто проигнорировав что фины открыли огонь первыми? Объявление мобилизации=объявлению войны. И потому что боялся этой войны - ведь всё на волоске висело, вот и старался не провоцировать.

А по поводу предупреждений - что же вы приводите только те где названо 22 июня? Ведь были и другие. Будьте объективны и не предвзяты! А так ваша позиция лицемерием попахивает.

Прочитайте воспоминания Судоплатова, там тоже отражается неопределённость по поводу точной даты, а ведь начальник 4-го управления(нелегальная разведка) просто обязан был быть в курсе.

А может ещё потому что Сталин не идиот, разведка разведкой, дат было много, но РККА мобилизовывать есть акт войны прямой.Может Сталин о Стране думал, а не как ПавловД.Г. ? Хотя что толку объяснять?

Есть например два фильма: "22 июня первые 4 часа" и "кто прошляпил начало войны"

Фуух...
Причём тут мобилизация? Кто ведёт речь о мобилизации?
 
[^]
DokBerg
18.09.2017 - 18:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Почему немецкая разведка просрала все 10 ударов 1944 года? Почему она не просекла окружения под Сталинградом?

Да потому что идет мощный поток дезинформации. Как и перед войной делали немцы.

И напомню - наша армия к войне была не готова. Нехватка командных кадров - до 40%. Из имеющихся - многие просто говно - как к примеру генерал Виноградов или Кирпичников. И да репрессии против командного состава не до конца улучшили эту свору дармоедов с комплексом наполеона. Много осталось недоделанных. Но других взять неоткуда.

Да и друзей у нас не было.

Геббельс был бы доволен
 
[^]
АРИКЕ
18.09.2017 - 18:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Иванофф, смотрел мну этого деятеля, крайний раз "Контроль" или след.за ним опус - ценности не представляет, работает на островных, пытается молодёжи головы загаживать, мразь чего его читать, не Александр Сергеевич, чай..!
Гораздо полезнее "Капитанскую дочку" перечитать 8-)
 
[^]
Ivanоff
18.09.2017 - 18:22
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 18:07)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:59)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:58)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:54)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:46)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:29)
Причём тут 22-е или не 22-е июня? Имея столько признаков, донесений, предупреждений, Сталин мог отдать приказ отвести основные силы вглубь на 200-300км. И никакой мобилизации. Основные силы на 200-300км, самолёты убрать от границы. И обязан был это сделать.

Это означало сдать без боя эти территории.

Цитата
Это означало сдать без боя эти территории.


Это означало бы подготовиться к отражению немцев.
Вот как тебе легче будет сопротивляться напавшими на твой дом налётчиками? Если ты будешь стоять с винтовкой под самым забором и они тебе прямо на шею с забора начнут прыгать или если ты отойдёшь в глубь своего земельного участка, спрячешься в любом помещении и начнёшь отстреливать нападающих с дистанции? )

Во-во, я и говорю: до Москвы надо было сразу отвести войска, и времени подготовится было бы достаточно. sm_biggrin.gif

А обороняя дом надо засесть в шкафу, и пока твоих жену и дочерей насилуют и убивают готовится к отражению агрессии cheer.gif

Какой еще Москвы? Что за бред пишите, а? )

Ну ладно

300 км это как раз расстояние от границы до Минска, сдадим вначале без боя Минск, а там и до Смоленска недалеко.(ещё 300 км), а там и Москва - ведь Смоленск ключ от Москвы.

Наши самолёты жгли на приграничных аэродромах.
А если бы они были в 300(ну хорошо, пусть на меньшем расстоянии) от границы, и все поднялись бы в небо и воевали? Так что же лучше то было? )
Еще раз повторю, основные силы не должны были быть на границе. Топливные склады. Ты под дурачка косишь или действительно не понимаешь о чём я говорю? )
 
[^]
DokBerg
18.09.2017 - 18:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 18:15)
Цитата (YRDL @ 18.09.2017 - 18:06)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:22)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:03)
Объясните, товарищи Сталинисты, почему ваш гений закрывал глаза на предупреждения(из разных источников) о готовящемся нападении Гитлера? )
Ведь если бы хотя бы убрать авиацию из под удара, насколько легче было бы воевать! А потом немцы имели превосходство в воздухе, и бомбили своими Штуками нас.
Это мудрость? Это преступление, которое стоило нам огромных жертв.

Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:11)
Военный атташе в Париже Суслопаров 21-го июня пишет, что "по достоверным данным нападение назначено на 22-е июня" Даже в этой ситуации можно было предпринять шаги - привести войска в полную, боевую готовность, убрать самолёты с границы. А что "гений" сделал? Правильно, предложил наказать источника Суслопарова.


Может потому что назывались разные даты нападения? Может потому что в ответ на войну с Финляндией все серьёзные игроки ополчились на СССР, просто проигнорировав что фины открыли огонь первыми? Объявление мобилизации=объявлению войны. И потому что боялся этой войны - ведь всё на волоске висело, вот и старался не провоцировать.

А по поводу предупреждений - что же вы приводите только те где названо 22 июня? Ведь были и другие. Будьте объективны и не предвзяты! А так ваша позиция лицемерием попахивает.

Прочитайте воспоминания Судоплатова, там тоже отражается неопределённость по поводу точной даты, а ведь начальник 4-го управления(нелегальная разведка) просто обязан был быть в курсе.

А может ещё потому что Сталин не идиот, разведка разведкой, дат было много, но РККА мобилизовывать есть акт войны прямой.Может Сталин о Стране думал, а не как ПавловД.Г. ? Хотя что толку объяснять?

Есть например два фильма: "22 июня первые 4 часа" и "кто прошляпил начало войны"

Фуух...
Причём тут мобилизация? Кто ведёт речь о мобилизации?

Скажи, Ифанофф, если ты наступишь на грабли и тебя ударит ручкой по лбу - ты не сумеешь установить причинно-следственную связь между наступанием на грабли и ударом ручки?

Тебе вообще непонятно, что одни явления происходят потому, что были другие явления?

Геббельс был бы доволен
 
[^]
MaximWasp
18.09.2017 - 18:24
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 21:04)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 18:00)
Цитата (Ivanоff @ 18.09.2017 - 20:58)
Цитата (MaximWasp @ 18.09.2017 - 17:45)
Вот к примеру

Военный атташе СССР в Венгрии полковник Н. Г. Ляхтеров («Марс»)
Цитата
1 марта 1941 года: «Выступление немцев против СССР в данный момент считают все немыслимым до разгрома Англии. Военные атташе Америки, Турции и Югославии подчёркивают, что германская армия в Румынии предназначена в первую очередь против английского вторжения на Балканы и как контрмера, если выступит Турция или СССР. После разгрома Англии немцы выступят против СССР»


Цитата
23 мая 1941 года: «Словацкий посол и военный атташе считают войну между Германией и СССР неизбежной. Нападение должно быть проведено исключительно мотомеханизированными и моторизованными частями в ближайшее время. Американский военный атташе в Румынии сказал словаку, что немцы выступят против СССР не позднее 15 июня»


В вину стоит ставить то что среди всего потока сведений не смогли выделить достоверные(не будем забывать что сами немцы переносили дату несколько раз, первоначально вообще назывался март!), но тут вина не только на Сталине но и на всем разведуправлении.

Достоверные, не достоверные, какая разница? на твоей границе идёт 2МВ, твой новоявленный "партнёр" тебя ненавидит(и никогда не скрывал этого), любой здравомыслящий человек призадумается и примет меры предосторожности

Как хорошо разбирать чужие ошибки полувековой давности имея учебник истории, неправда ли?

Ну если ты прочитаешь в учебнике истории, что Гитлер совершил ошибку напав на СССР(война на два фронта и т.д.), что это самоубийство, тебе это не помешает думать так же и в 41г? Ну как многим немецким генералам в то время )

Какое мне дело до немецких генералов? И с чего бы это Гитлер ошибся на счёт второго фронта? До 44-го года продолжалась так называемая "странная война", а до высадки в Нормандии никакого второго фронта небыло( ну если не считать таковым "африканские качели" и забеги по Италии(ох лол меньше полумиллиона солдат было задействовано с обеих сторон вместе взятых)).

Вот карта, взята с иностранного источника(подозреваю что советскому вы не поверите просто потому что он советский) я думаю сами разберётесь с датами и шкалой расстояния(уроки обж в школе ещё не забыли надеюсь?) посчитайте сколько времени ушло чтобы удалось пройти эти ваши "ничего не значащие" 200-300км

Геббельс был бы доволен
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 150347
0 Пользователей:
Страницы: (118) « Первая ... 67 68 [69] 70 71 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх