Частые заблуждения о космосе, в научной фантастике

Посмотрите профили спорщиков...это люди в большинстве своем учащиеся еще в СССР...так что давайте на правительство не скатыватся...Фурсенко даже министром не был когда эти дубы прогуливали уроки физики.

) никто не говорит что проблема в поиске опоры, проблема в затрачиваемой энергии. Тут нужно просто отметить, что на земле человек часто большую часть сил (энергию) тратит против силы притяжения, но это не значит что при ее компенсации или ее отсутствии тратить энергию не нужно будет вообще и порядок затрат соизмерим.
Тело может и при 1000000С не излучать - это вопрос выбранной системы и наблюдателя ).
Только сути это не меняет, тело в условиях космоса способно отводить тепло испарением (требует больших запасов испарителя (те же яйца, только в профиль) и излучением. Энергия излучения сферического тела в вакууме (имхо, давно это было) линейна площади и степенная зависимость от температуры. Только фокус тут в том, что в первую очередь человеки чувствую себя комфортно при 25 +-10. Т.б. их жилую площадь нельзя раскалять больше. И при этой температуре излучается мало с кв.м. Откачивать куда то энергию насильно с повышением температуры излучаемого тела затратно, имхо, да и назад прилетать будет немало. И т.д., что далеко выходит за рамки моего поста выше.

Очень ценная информация.

Как же меня радуют такие посты, когда о физических понятиях говорят "много" "мало" "мне кажется, что". Что казаться - посчитай, и скажи.
Кстати, если тебя не затруднит, сообщи о такой таинственной системе отчета, в которой тело нагретое до 1 000 000 градусов не будет излучать? Это будет революция в наравне с открытием ядерного распада.

Ну научная фантастика должна основываться и отталкиваться от более менее научных суждений и понятий. А там где всё выдуманно и нихрена не следует законам физики, это просто фрнтастика. Буковни НФ на корешке книги как бы должны обязывать автора не зарываться.
Зы за видяху про космос спасибо отдельное. Нам бы такие видяхи в школе, может на физике не 10 человек сидело бы.

Температура это скорость беспорядочного движения молекул вещества В космическом пространстве (вакууме) почти отсутствует вещество и у вакуума не может быть температуры, вакуум это только чистое пространство которое не может порождать какое либо излучение...
Вспомните вакуумные термосы, поместив туда горячую или холодную жидкость она довольно долго сохраняет свою температуру.
А отрицательные температуры в космосе берутся из за остывания вещества в следствии излучения, того же И. К. и т. д.

Я думаю, что это теоретическая, так называемая замкнутая система, в которой температура всех тел уже одинакова. Т.к. излучение это передача энергии а внутренняя энергия тела выражается только через ее изменение - отсутствие изменений температуры (и возможности к таким изменением без постороннего вмешательства) тела в этой системе можно рассматривать и как отсутствие излучения или любого другого теплообмена.

Это сообщение отредактировал фыва - 12.09.2011 - 17:50

да...точка опоры...проблема из проблем. взять то ее как раз и негде. ей конечно сможет служить достаточно массивное тело, но надо понимать что находясь на поверхности корабля массой скажем 100 тонн и толкая балку весом в тонну, балка начнет удаляться от "точки отсчета" с некоторой скоростью, но и корабль начнет удаляться от той же точки в противоположном направлении со скоростью в 100 раз меньшей. Надо еще правда про гравитационные поля масивных объектов не забыть, а то балка с кораблем будут захвачены гравитационным полем к.л. планеты или звезды раньше чем наберут досточную скорость что бы пройти мимо нее. А так все верно, даже ничтожным усилием,(при отсутствии других сил), действующим в течении продолжительного времени, можно разогнать сколь угодно массивный объект до нужных скоростей (разрешенных физикой), на этом принципе постоена работа ионного двигателя например.

Но про другие силы тоже не надо забывать, как известно из школьного курса физики, все тела, обладающие массой, обладают так же и гравитацией - силой взаимного притяжения, и может так случиться, что балка и корабль будут притягиваться друг к другу с большим усилием, чем человек сможет развить мускулами, и тогда человека просто зажмет между балкой и кораблем (ну или точкой опоры, если так больше нравится называть)

Добавлено в 18:10

Это не будет революцией Наблюдатель в любой системе отсчета, которая разогрета больше чем наблюдаемое тело, ни обнаружит никакого излучения от тела нагретого меньше чем система, наоборот он заметит что для его системы отсчета, наблюдаемое тело будет поглощать а не излучать. Эта проблема остро стоит на спутнике миссии ПЛАНК, который изучает реликтовое излучение, имеющее температуру (в астрофизическом смысле) около 2 кельвинов, соответственно что бы его обнаружить, сенсоры спутика должны иметь температуру менее 2 К, иначе его просто не видно

Это сообщение отредактировал tishin - 12.09.2011 - 18:10

Все тела порождают излучение пока их температура не достигнет абсолютного нуля... Соответственно любое тело в вакууме будет постоянно остывать. Другое дело что интенсивность остывания будет снижаться с понижением температуры. Т. е. горячее тело будет остывать интенсивней чем холодное...

Представте себе что на тело в условиях невесомости действует сила в 1Н - поделив её на массу вы получите ускорение. Курс физики за 7 или 8 класс. При чём тут порядок затрат? Через год при массе тела в 200тон вы получите скорость аж в 157,68м/c, соообщив телу кинетическую энергию mv2/2 = 2486298240 джоулей. Поднять тело 200тон на высоту 1 метра в поле притяжения = mgh=~2.000.000дж. соответственно разогнать до 157м/c налогично 1243 разам поднять этот же вес на высоту 1 метра - не так много и не так ужасно - обычный кран справится за 1 день. А ребёнок 5 лет будет совершать эту работу целый год.

Вне замкнутой, неравновесной системы тело всегда будет излучать. Ну а замкнутая система возможна только в математических расчётах.

Вы это раскажите людям которые радиаторы на Пельтье делают... Они поржут...

Это сообщение отредактировал demiurg - 12.09.2011 - 18:20

tishin, согласен, дельные замечания, но но помоему сила притяжения даже тысячетонных обьектов друг к другу будет пренебрежимо малой .. на глазок без формул, по сравнению с массой земли.

Поскольку спор теоретический, то нам пофиг что когда толкаем 10 тонн, этим же отталкиваем и 1000-тонную "опору", давай вообще допустим что задача состоит в том чтобы раскидать многотонные предметы в условиях космоса

Неверно. Тело будет во первых излучать и остывать, а во вторых - поглощать излучение других тел, если оно будет более интенсивным чем собственное, об этом говорят законы термодинамики, так что тело наоборот может в результате просто испариться.

Добавлено в 18:21

а я сейчас прикину ради интереса

Неа. Обнаружит. Как банальнейший пример: тепловизор - он же микроболометр, который имея собственную температуру 300К спокойно улавливает излучение объектов с температурой 230К )

А на спутнике миссии ПЛАНК проблема состоит в том что регистрируемое излучение столь незначительно, что паразитные помехи от теплового движения молекул внутри сенсора его забивают. Поэтому сенсор и охлаждают )

Два тела каждое массой в 1 тысячу тонн, с центрами масс на растоянии 2 метра притягиваются с силой округленно 17 Ньютонов, то есть 17 кг*м/с2

Добавлено в 18:32

Нет. Именно потому что паразитные помехи от теплового движения молекул при температуре 300К точно так же забьют излучение 230 К. Тепловизор не обнаруживает излучение в данном случае, а регистрирует поглощение, если так можно выразиться. ВСЯ система отсчета не разогрета больше чем измеряемое тело, что позволяет просто внести поправку при калибровке.

Лицорука.
Сам погуглишь принцип работы, или мне ссылочек накидать? Начни с википедии.

Немного поясню. НЕЛЬЗЯ так выразится. Тепловизор регистрирует длину волны и на ее основании делает вывод о температуре.

Это сообщение отредактировал Ракшас - 12.09.2011 - 18:39

Я рассматривал одно тело в вакууме без внешнего притока энергии. В данных условиях, тело навряд ли испарится, оно скорее всего достигнет температуры близкой или равной абсолютному нулю и даже при внешнем притоке энергии оно не испарится т. к. будет излучать поглощенную энергию...

Мне из интересных фактов о Вавилоне 5 очень понравился один:

Истребитель Starfury был первым космическим кораблем в кино, который летал в соответствии с законами ньютоновской физики. Их дизайн впечатлял настолько, что НАСА попросила разрешение использовать Фурию как базовый прототип буксиров для МКС (Международной космической станции)
© Вики

А я еще в детстве заметил как клево там корабли летают, по сравнению со звездными войнами

Я все верно сказал. Система отсчета не разогрета больше чем наблюдаемое тело. Прибор да, в конкретном случае разогрет, а система -нет. Ты вероятно плохо понимаешь термин система отсчета, потому и приводишь частный случай

Добавлено в 18:48

А это да, небольшой черный шарик, пorлощающий все падающие на него лучи, если бы мы поместили его где-нибудь посреди звезд на примерно одинаковом удалении от них смог бы нагреться до температуры 2 кельвина.

Зарегистрировать поглощение энергии на прямую невозможно, возможно лишь зарегистрировать снижение излучения в какой то точке относительно общего излучения. За уровень общего излучения берется собственное излучение регистрирующего элемента.

Так, еще раз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B0%D0%BD%D0%B0
вне зависимости от окружающей среды, любой объект с температурой выше абсолютного нуля - излучает. Если вся среда нагрета до одной и той же температуры, то мы регистрируем равномерное излучение всей среды. Если среда нагрета сильнее объекта, то мы будем регистрировать более интенсивное излучение от среды, и менее интенсивное - от объекта. Но - БУДЕМ. В любом случае

Давай поточнее выражусь - наша система отсчета начинается с 0К, таким образом мы не можем фиксировать температуры находящиеся ниже этого предела, они просто невозможны для нас. Точно такая же ситуация будет в ситеме отсчета, где минимальная температура больше чем приведеная в примере

Это сообщение отредактировал tishin - 12.09.2011 - 18:57

Эдакая черная дыра, блин...

Добавлено в 19:08
Ну все, собираем всех участников этой ветки и снимаем новый сезон "Теории Большого Взрыва".

Добавлено в 19:15

Менее интенсивное излучение относительно точки отсчета будет регистрироваться как отсутствие излучения...

Это сообщение отредактировал Mitaj - 12.09.2011 - 19:09

автор пиздит.
Шатл - 120 тонн
Человек может держать пусть 120 кг, с учетом g округяем 1200 Н
F=ma
a=F/m=0.01 м/(с*с) ускорение - всмысле торможение .
При небольшой скорости шатла есть шанс не быть раздавленным в лепешку, а если подставить например голень, то шансы увеличиваются.

Ты сейчас вообще что считал? Ускорение чего? и причем тут скрость шатла?

Это сообщение отредактировал tishin - 12.09.2011 - 20:20

Автор статьи сначала думалку бы включил.

Во-первых океан тоже не двухмерный, спросите подводников, если не верите.

Во-вторых с чего бы структура будет больше похожа на ВВС? Все ВВС это классические "взлетел-полетал-сел-обратно" за редкими исключениями. А флот как раз более похож на космические корабли - где вы видели самолёты снабжения, загружающие боеприпасы на лету в другой самолёт? Или скажем вы видели воздушный минный заградитель?

В общем дыра на дыре, а не статья.