По какой причине автозаводы начали отказываться от чугунных блоков цилиндров? 

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EvilBiker
13.10.2025 - 01:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 2173
Цитата (Botya666 @ 13.10.2025 - 01:49)
Цитата (EvilBiker @ 13.10.2025 - 01:09)
Сколько такая развлекуха в Америке может стоить на сервисе? Профессионально сделанная, с применеием полного набора необходимой оснастки?

Около пары штук, судя по описанию. Ессно подшипники никто кустарным способом делать не станет.
Опять же у вас изначально неравные условия по сравнению с большинством - наличие помещения и оборудования. Средненстатистический же человек вынужден будет работать под открытым небом.

Тогда понятно. Это близко, наверно, к цене машины там. Либо искать мост в сборе на джанкярдах, если хочется немножко скроить. Но он может и такой же оказаться.
 
[^]
megajaba
13.10.2025 - 03:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1121
Цитата (EvilBiker @ 13.10.2025 - 00:41)
Как обычно, влезу со своими американскими некрухами (господин Мегажаба, не трудитесь, я знаю дословно, что вы мне по этому поводу можете сказать, без обид:))))

да ладно вам, товарищ. мы ж тут дискутируем. я ж не утверждаю что моя точка зрения ниибаца верная а все остальные - дураки. мне наоборот интересно мнение человека, который говорит о моторах, которые я лично никогда не эксплуатировал rulez.gif
 
[^]
GhosT333
13.10.2025 - 03:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 8803
Цитата (МимоПроходил @ 12.10.2025 - 23:36)
не рассказывай сказки.
200 - 250 тысяч это редкий современный мотор накатает.
сейчас основная масса за сотку не переваливает.
да и то, расход масла в литр на тысячу км для них это норма.

А "современный" это с какого года ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
svetlljchok
13.10.2025 - 03:06
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.09.18
Сообщений: 146
Про ресурс мотора типа алюминий лучше - смишно...
 
[^]
sam19751
13.10.2025 - 04:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4376
Цитата (stepnoy1981 @ 12.10.2025 - 20:38)
Цитата (kokobrais @ 12.10.2025 - 20:35)
Цитата (stepnoy1981 @ 12.10.2025 - 20:34)
говноВАГа в этом мошенничестве впереди планеты всей

Мазда тоже грешна этим делом,Мерседес...

ГовноВАГ был в этом деле первым.
И их же первыми и единственными пока натянули за Дизельгейт по самые гланды.

самый первый быд Даймлер БЕнц и их создатель Карл БЕнц.

к ВАг групп он не имеет никакого отношения от слова совсем )))

ксати это 1908 год )))))))))
 
[^]
Horizen8
13.10.2025 - 04:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18210
Del

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.10.2025 - 04:21
 
[^]
Horizen8
13.10.2025 - 04:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18210
Цитата (Iptit @ 12.10.2025 - 20:50)
Производители, идите нахуй со своими алюминиевыми блоками с никасилом, короткими поршеньками, клапанами по пять штук, всеми этими EGR и продувками катализаторов с пятью лямбдами.
Только чугун.
Тяжело? Наверное. Но тяжесть это хорошо. Тяжесть это надежно.

Ну вообще покрытие Никасилом был разработан для алюминиевых двигателей спортивных и гоночных авто.
Цитата
Никасил – это фирменное название для гальванического покрытия из никелевой матрицы с частицами карбида кремния (SiC), разработанного компанией Mahle в 1967 году для использования в двигателях с алюминиевыми цилиндрами. Покрытие обеспечивает высокую износостойкость и низкое трение, что делает его идеальным для алюминиевых цилиндров в двигателях, особенно в экстремальной и спортивной технике, где срок службы таких цилиндров значительно превышает срок службы цилиндров с чугунной гильзой.

А первыми серийными авто с алюминиевыми движками с этим покрытием внутренних стенок цилиндров были Порше 911, начиная примерно с года эдак 73-74, на Турбо (которые 930-е) так точно именно такие ставились.
Чуть раньше - на гоночных Порше 917, они и были первыми, вроде как.

Кстати, при наличии запасца по толщине цилиндры можно было расточить и по-новой покрыть Никасилом.
Такое проделывала с движками от Порше компания Ruf, которая занималась тюнингом спорткаров от Порше с 70-х годов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.10.2025 - 04:25
 
[^]
Peredvan
13.10.2025 - 04:25
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7828
Цитата (kokobrais @ 12.10.2025 - 22:35)
в плане теплонагруженности,ремонтопригодности,в разы превосходит алюминий.

Именно поэтому он автопроизводителям и ненужен. Иначе число свидетелей секты "машину нужно менять раз в два-три года" может и поубавиться.
 
[^]
galoz
13.10.2025 - 04:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 3103
1966год
Люминий на 412м и цепь там была.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%97%D0%90%D0%9C-412[b] .продвинутый мотор ,карб уебанский .мотор хороший , совавтопром .
Ничего плохого нет в аллюминевых блоках ,каждый мотор надо обсуждать отдельно от обобщений.

Это сообщение отредактировал galoz - 13.10.2025 - 04:55
 
[^]
АМАЛКЕР
13.10.2025 - 05:46
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1688
Цитата (RoTozeй @ 12.10.2025 - 21:49)
Алюминиевый блок с таким покрытием имеет меньшую силу трения, отсюда меньше расход, меньше выбросы.

Притащили мне как-то ветродуйку хускварновскую, не заводится.
А там поршень сточился на миллиметр в диаметре, вместе с кольцами..
На поршне аж ступеньки натерлись от перепускных каналов...
Оказалось что дурачок , который ей работал, снял воздушный фильтр с нее, "чтоб ей легче дышалось". faceoff.gif
Так вот.
Поршень с кольцами в хлам, подшипники коленвала в металлолом, а никасилевый цилиндр почти как новый...
Воткнул туда новый поршень и подшипники и опять все работает.

Само по себе никасилевое покрытие это прикольная штука, но вообще неремонтопригодная.
 
[^]
Iptit
13.10.2025 - 06:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3812
Цитата (EvilBiker @ 13.10.2025 - 02:41)
Как обычно, влезу со своими американскими некрухами (господин Мегажаба, не трудитесь, я знаю дословно, что вы мне по этому поводу можете сказать, без обид:)))).
У меня не то что блоки - а и бошки чугуниевые. Да, мотор при таком раскладе весит 300 кило тот, что побольше, и 240 тот, что поменьше. Но это 6 ремонтных размеров (010, 020, 030, 040, 050, 060 в дюймах, соотв. последний ремонт- +1.5мм) и на одном ремонтном размере, если расточник не ебанько и следить за наличием масла, можно тыщ 350-400 проехать запросто.

Проблема одна - расход относительно емкости бака. Впору бак делать литров 200.
Штатных 84 литра хватает на 200 с небольшим км, если придавить, и на 400, если нет. Грета Тунберг бьётся в истерике и велит купить приус, но пока что посылаю ее нахуй с этой просьбой несуразной, и она уходит грустно, и меня не беспокоит.

К великому сожалению, выше человек правильно написал.
В реальных условиях эксплуатации нашей страны - кузов определяет срок эксплуатации среднестатистического гражданского авто.
Соли сыпят - от души - спасения нет.
И двигатель, способный миллион, становится излишним при будке, способной десять зим (200.000 ткм)…
 
[^]
AVD74
13.10.2025 - 06:21
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 738
Волга ГАЗ 24 - был алюминиевый блок с гильзами.
 
[^]
МимоПроходил
13.10.2025 - 06:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10679
Цитата (galoz @ 13.10.2025 - 04:47)
1966год
Люминий на 412м и цепь там была.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%97%D0%90%D0%9C-412[b] .продвинутый мотор ,карб уебанский .мотор хороший , совавтопром .
Ничего плохого нет в аллюминевых блоках ,каждый мотор надо обсуждать отдельно от обобщений.

вот только не надо про "хороший" УЗАМ
у них блоки и ГБЦ крутило наверное от высокого качества.

в курсе как для спорта мотор подбирали?

По какой причине автозаводы начали отказываться от чугунных блоков цилиндров? 
 
[^]
МимоПроходил
13.10.2025 - 06:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10679
и то, что Сигуринди пишет что "встречались поведенные блоки"
это он "малость" лукавит, изредка встречались не поведенные, вот их то и выбирали для спортивных моторов. gigi.gif

книга родом от 1978 года. cool.gif

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 13.10.2025 - 06:45

По какой причине автозаводы начали отказываться от чугунных блоков цилиндров? 
 
[^]
МимоПроходил
13.10.2025 - 06:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10679
Цитата (Horizen8 @ 13.10.2025 - 04:25)
Ну вообще покрытие Никасилом был разработан для алюминиевых двигателей спортивных и гоночных авто.
А первыми серийными авто с алюминиевыми движками с этим покрытием внутренних стенок цилиндров были Порше 911, начиная примерно с года эдак 73-74, на Турбо (которые 930-е) так точно именно такие ставились.
Чуть раньше - на гоночных Порше 917, они и были первыми, вроде как.

Кстати, при наличии запасца по толщине цилиндры можно было расточить и по-новой покрыть Никасилом.
Такое проделывала с движками от Порше  компания Ruf, которая занималась тюнингом спорткаров от Порше с 70-х годов.

а теперь укажи нам где можно провернуть эту операцию:
восстановить никасиловое покрытие.
да и стоимость такого ремонта не забудь озвучить. gigi.gif

что то мне подсказывает, что не найдешь ты нигде такой информации для авто.
по мотоциклам возможно, но для машин... cool.gif

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 13.10.2025 - 06:58
 
[^]
mongomeryBU
13.10.2025 - 07:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 96
На ВАГ как был 2.0тси чугунным, так и есть чугунный. По крайней мере были 08 года, 12, 16 и сейчас 21 года, все чугун. Шикарные моторы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drdevils
13.10.2025 - 08:52
0
Статус: Offline


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4387
ну на тему ресурса пошутили)
старый хондовский движок из чугуния(ток крышка алюминиевая была )на шадовке у друга добежал до 300 тысяч и был продан (это мотоцикл год выпуска до 2000г)
на новом Шадоу (относительно новом , их вроде последние годы не выпускают) на волшебном люминие движок умирает на 50-60 тысячах)

понятно что для одного владельца 300 тысяч на мотике это много) быстрее чет другое захочешь)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stepann
13.10.2025 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 7784
Цитата (Бороздодел @ 12.10.2025 - 20:37)
Чугун, турбина, дизель! 500к Спасибо Тойота!

А если узет и без турбины, то и 500тысяч это только обкатка.... dont.gif
 
[^]
АндрейНовакА
13.10.2025 - 09:11
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3546
Цитата (Suxum @ 13.10.2025 - 00:29)
Цитата (Horizen8 @ 13.10.2025 - 00:07)
Цитата (Suxum @ 12.10.2025 - 20:50)
Когда "технический прогресс" пытаются оправдать переварачивая факты с ног на голову))
Люмин имеет меньшую теплоемкость по сравнению с чугунием. Быстрее прогреется,но и быстрее остынет. Больше страдает от перегрева.

Просто кто-то - не будем показывать пальцем, кто именно, - спутал теплоемкость с теплопроводностью cool.gif

Нет,тут как всегда есть нюанс)) на кило веса теплоемкость люминия выше. Удельная теплоемкость чугуна составляет около \(500\)—\(540\) Дж/(кг·°C), а у алюминия — около \(880\)—\(920\) Дж/(кг·°C).
Но Плотность чугуна составляет около 7,0 г/см³ , тогда как плотность алюминия — приблизительно 2,7 г/см³
Вот и получается,что в конечном товаре,неважно движок это или батарея отопления чугун эффективнее

не лезу в моторы. но в батарее, ваша теплоемкость в хуй не грохотала. важна исключительно теплопроводность. ибо греться на 1 минуту дольше, при выключенном отоплении не так важно, как снять "лишние" калории в течении сезона.

пс. и да, повышенная теплоемкость чугуна означает, что при включении отопления, греть батарея начнет на ту же минуту позже...
 
[^]
DJKashei
13.10.2025 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 1057
Цитата (МимоПроходил @ 12.10.2025 - 23:36)
Цитата (DJKashei @ 12.10.2025 - 22:24)
Обычно, нормативный срок службы движка 200-250 тык при своевременном ТО, нормальных жидкостях и топливе. На основных (самых жырных рынках) этого за глаза. Если кто-то выкатает больше или потребуется серьезный ремонт ДВС, то проще заменить пихло в сборе. Клепать же отдельную более живучую линейку из-за того, что 95 без это 80+дохуя ферроцена производитель не будет.

не рассказывай сказки.
200 - 250 тысяч это редкий современный мотор накатает.
сейчас основная масса за сотку не переваливает.
да и то, расход масла в литр на тысячу км для них это норма. cranky.gif

Откуда дровишки про ресурс?
В период между уходом производителей из России и до того, как Европа и Корея закрылись, народ массово таскал оттуда машинки. Загоняли к нам в лабу их до предпродажки. Соответственно, мы их испытывали в том состоянии, в котором их продал европеец/кореец. Никаких претензий к техсостоянию ДВС не было даже на тех, где одометр больше 200 показывал. У подавляющего большинства европеек имелись документы европейского техосмотра, в основном, зеленые немецкие бумажки HU. Отказы, связанные с ДВС были, но не из-за несоответствия показателей, а из-за коррозии номерной или модельной частей. Авто с замененными движками тоже встречались, но их можно было по пальцам пересчитать, да и не у всех производителей различается маркировка движков, поставляемых на конвейер и в запчасти.
Отседова простой вывод - дело не в движках и их материалах, а в эксплуатации и сервисе. Прописано 0W-16 значит надо лить его, а не 10W-40, положено свечи раз в 20 тык менять, значит в 20, а не когда затроит.
 
[^]
pyoup
13.10.2025 - 10:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.20
Сообщений: 55
Цитата (МимоПроходил @ 12.10.2025 - 23:36)
не рассказывай сказки.
200 - 250 тысяч это редкий современный мотор накатает.
сейчас основная масса за сотку не переваливает.
да и то, расход масла в литр на тысячу км для них это норма.

Сузуки Джимни пробег 205 тыр, давление в цилиндрах 11,5 заводской хон не затерт, масло не ест, причем ездить приходится на 4 тыр оборотов.
Что Я делаю не так??? :):):)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
armoravto
13.10.2025 - 10:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 444
Цитата (Spliter @ 12.10.2025 - 21:33)
"Алюминиевые блоки цилиндров снижают массу машины примерно на треть" - правда что-ли?

Врут самым наглым образом ибо разница в весе двигателя с чугунным и алюминиевым блоком 60-80кг. при массе автомобиля 1,5-2 тонны.

Это сообщение отредактировал armoravto - 13.10.2025 - 10:52
 
[^]
fsvsp
13.10.2025 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 2429
Цитата (vvf186 @ 12.10.2025 - 21:50)
Алюминиевые блоки не ремонтопригодны!

Смотря что ты ремонтопригодностью считаешь. Ваговский 5-ти цилиндровые R5 моторы вполне гильзуются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fly13
13.10.2025 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 8630
Цитата (pticeed @ 12.10.2025 - 21:29)
Алюминиевые блоки цилиндров снижают массу машины примерно на треть

пример можно в килограммах?
 
[^]
ванек44
13.10.2025 - 11:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 9094
Цитата (Spliter @ 12.10.2025 - 20:33)
"Алюминиевые блоки цилиндров снижают массу машины примерно на треть" - правда что-ли?

Нет вранье, впрочем вся статья вранье

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27510
10 Пользователей: арскзн, q10nic, sergius82, ioer, AndreyG28, obturator, bdjola, frina81, efant1984, DoomLord
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх