Какие выводы можно сделать из пенсионной реформы во Франции и России?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SteelThunder
25.04.2023 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 13221
ТС такой блогер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
point027
25.04.2023 - 10:14
1
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26268
Если отказываться от пенсионного обеспечения, то не нужно забирать отчисления на него, а дать человеку полную инфу путем консультаций и информационных брошюр по поводу самостоятельного накопления при помощи различных рисковых стратегий: от банковских вкладов до бирж и доверительного управления в частных пенсионных фондах.
 
[^]
jimgreen
25.04.2023 - 10:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6983
Цитата (Boliwar @ 25.04.2023 - 11:52)
А может реформировать надо силовиков, а не в 45 на пенсию отправлять?

А как тебе это поможет? Они пенсию не из ПФР получают.
 
[^]
maximus20727
25.04.2023 - 10:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23749
Цитата (ВестникАпок @ 25.04.2023 - 10:10)
В Германии эту систему с немецкой педантичностью вычислили в идеал.

Варианта муж работает- баба дома не существует в принципе. Никак. Невозможно. Вы не сведете бюджет. Будет минус. Свести можно только если он топ какой-то, в ноль. Вот так хитро налоги считают.

Результат налицо - детей нет.

Пока ещё эту проблему закрывают мигрантами. Пару миллионов турок или украинцев заехало, и хорошо. Есть, кому работать и немцев пенсиями обеспечивать. Но едут ровно до тех пор, пока Германия может предложить более высокий уровень жизни. А если вдруг не сможет? Что тогда?

А тогда будет интересно. Даже не представляю, в какую сторону всё вырулит. Вплоть до очередного "дранг нах остен".
 
[^]
jimgreen
25.04.2023 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6983
point027
Цитата
Если отказываться от пенсионного обеспечения, то не нужно забирать отчисления на него

То есть всех пенсионеров обнулить? Или ты до сих пор не знаешь, что у нас пенсия не накопительная, солидарная?
 
[^]
syned
25.04.2023 - 10:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.12.14
Сообщений: 226
Цитата
Иди поработай у силовиков..Там вакансий море сейчас..А поработаешь годик поймёшь, что льготная выслуга не просто так даётся.

Это да, бабушек на митингах лупить, и от пластиковых стаканчиков отбиваться, тут особый характер и терпение нужно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
25.04.2023 - 10:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23749
Цитата (point027 @ 25.04.2023 - 10:14)
Если отказываться от пенсионного обеспечения, то не нужно забирать отчисления на него, а дать человеку полную инфу путем консультаций и информационных брошюр по поводу самостоятельного накопления при помощи различных рисковых стратегий: от банковских вкладов до бирж и доверительного управления в частных пенсионных фондах.

Хорошая идея. Создать у человека иллюзию, что он сам виноват, что пенсию потерял. Мы ж тебе всё объяснили - а ты не туда вложил, тупой ублюдок.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 25.04.2023 - 10:18
 
[^]
Jazz36
25.04.2023 - 10:18
5
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
развал СССР позволил поднять пенс возраст, капиталистов теперь ни чего не сдерживает
 
[^]
ВестникАпок
25.04.2023 - 10:19
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.05.22
Сообщений: 854
Цитата (volabirius @ 25.04.2023 - 10:10)
Цитата (Yanssen @ 25.04.2023 - 07:58)
Для обычных людей - варианты накопительных пенсий в частных ПФ.

Для самых бедных - пансионаты. В обмен на жильё или платные, за счёт родственников или на пособия, если совсем ничего нет.

С разницей, конечно. От санатория с бассейном, до казарменного типа с десятком неходячих инвалидов в комнате.

=
Просто переход очень дорогим выйдет. Солидарная система - как наркоманство - слезть без ломки невозможно. А учитывая офигенное количество бюджетников, силовиков с ранней пенсией - ваще жопа.

Вот многие оттягивают конец реформами, понимая, что слезать всё равно придётся.

Так а зачем мы платим?

Затем что мир дикого капитализма не из розовых единорогов.

Платишь ты всегда столько , столько максимум с тебя можно вынуть, не опасаясь что ты начнешь кипешевать.

А платят тебе всегда столько, сколько минимум можно дать, чтоб ты не начал кипешевать.

Как это обоснуют- налогами, комуналкой, проездом, ценой на муку, религией... Им вообще монопенисуально. Важна общая сумма ресурса вынутая с тебя. И чтоб ты не кипешевал. Больше ничего. Так это работает.

Это сообщение отредактировал ВестникАпок - 25.04.2023 - 10:21
 
[^]
Armata81
25.04.2023 - 10:21
0
Статус: Offline


Необитаемая башня

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 716
Цитата (point027 @ 25.04.2023 - 11:14)
Если отказываться от пенсионного обеспечения, то не нужно забирать отчисления на него, а дать человеку полную инфу путем консультаций и информационных брошюр по поводу самостоятельного накопления при помощи различных рисковых стратегий: от банковских вкладов до бирж и доверительного управления в частных пенсионных фондах.

Тогда вымрут текущие пенсионеры
 
[^]
maximus20727
25.04.2023 - 10:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23749
Цитата (Ivy456 @ 25.04.2023 - 10:12)
Цитата (maximus20727 @ 25.04.2023 - 10:07)
Цитата (Ivy456 @ 25.04.2023 - 10:03)

Ну уедет от них еще часть промышленности в Китай или ЮВА. Сейчас все требования профсоюзов ограничены тем, что капитал имеет возможность просто свалить в другое место, где профсоюзы не настолько требовательны. Что собственно и происходит с Европой последние лет 30-40. Отчего собственно им и приходится реформировать свою пенсионную систему.

В данном конкретном случае - рабочие при помощи профсоюзов отстояли свои права. Значит, это возможно, и это - работает.

Второй этап - загнать в стойло капиталистов, которые выводят из страны производства, лишая людей заработка. Национализация рулит.

Ну, а Вы можете и дальше продолжать ныть, как то и подобает истинному либералу.

Да ради бога, национализируйте, не пускайте. И ваша национализированная промышленность проиграет конкуренцию ненационализированной, использующей дешевый китайский или азиатский труд. Дальше будете строить Северную Корею? Никто этого не хочет в мире. Уровень жизни, кстати все равно сильно упадет.

Угу, угу... лишать людей пенсий - это хорошо и правильно. Не позволять капиталу выводить из страны производство - "Нет! Низзя!! Вы строите Северную Корею!!! Сдохни, сдохни комуняка проклятый!!!"

Какой великолепный образчик людоедских либеральных рассуждений... faceoff.gif
 
[^]
kurtosis
25.04.2023 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Как вы можете объяснить разницу в числе работающих пенсионеров в России и во Франции


По информации Росстата, на 1 января 2021 года в России насчитывалось 8,9 млн работающих пенсионеров, что составляло 20,7% от общей численности пенсионеров, состоящих на учете в системе ПФР.

В 2019 году, согласно исследованию занятости INSEE, 535 000 человек, т. е. 3,7% пенсионеров в возрасте 55 лет и старше, проживающих во Франции продолжают работать.

В России продолжают работать 21% пенсионеров, во Франции 4%

Это сообщение отредактировал kurtosis - 25.04.2023 - 10:25
 
[^]
SeregaSPSP
25.04.2023 - 10:26
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.11.17
Сообщений: 154
Цитата (dusss @ 25.04.2023 - 08:09)
Разница в том, что в России обещали не повышать пенсионный возраст, но все равно повысили и все это проглотили.
А во Франции перед выборами обещали повысить пенсионный возраст, все равно выбрали Макрона, он выполнил обещание и теперь народ на улицы вышел. Но я до сих пор не пойму, зачем - сами же его выбрали, идиоты?

В 2023 ещё есть верующие в выборы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Narkozzz
25.04.2023 - 10:26
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Цитата
То есть физические кондиции человека в 50 лет в 19 веке и в конце 20-го это просто небо и земля.

Я правильно понимаю - в 19 веке была пенсия и она была лучше, чем в 20? Странно, мне казалось, что всеобщая пенсия появилась примерно одновременно с улучшением медицины, социальных гарантий, условий труда и соответственно ростом продолжительности жизни. То есть пенсия - это не компенсация за плохую жизнь, а следствие её улучшения. И тут приходят молодые гении объяснений и рассказывают, что оказывается сам факт растущей продолжительности жизни для прола - награда и он в общем-то должен сам себе на старость денежки копить.
Капитализм, счастье, заебись!
 
[^]
gorlopan
25.04.2023 - 10:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Цитата
Куда делись бабки из ПФ? Их, блять регулярно замораживают, значит их там нет?

Поступают туда деньги от работающих, а тратятся на пенсионеров ныне существующих, число работающих уменьшается, а пенсионеров растёт, в теме ясно написано. Потому и нет денег.
 
[^]
Ivy456
25.04.2023 - 10:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Цитата (maximus20727 @ 25.04.2023 - 10:22)
Цитата (Ivy456 @ 25.04.2023 - 10:12)
Цитата (maximus20727 @ 25.04.2023 - 10:07)

В данном конкретном случае - рабочие при помощи профсоюзов отстояли свои права. Значит, это возможно, и это - работает.

Второй этап - загнать в стойло капиталистов, которые выводят из страны производства, лишая людей заработка. Национализация рулит.

Ну, а Вы можете и дальше продолжать ныть, как то и подобает истинному либералу.

Да ради бога, национализируйте, не пускайте. И ваша национализированная промышленность проиграет конкуренцию ненационализированной, использующей дешевый китайский или азиатский труд. Дальше будете строить Северную Корею? Никто этого не хочет в мире. Уровень жизни, кстати все равно сильно упадет.

Угу, угу... лишать людей пенсий - это хорошо и правильно. Не позволять капиталу выводить из страны производство - "Нет! Низзя!! Вы строите Северную Корею!!! Сдохни, сдохни комуняка проклятый!!!"

Какой великолепный образчик людоедских либеральных рассуждений... faceoff.gif

Вы отвечаете лозунгами. Аргументов не осталось? Кому нужна пусть и национализированная, но неконкурентоспособная экономика? Кого она сможет прокормить и на каком уровне? Как вообще ее сохранить, если не закрывать границы? Как заставить покупать дорогое и плохое, зато свое, если есть дешевле и лучше? Кто жил в СССР, тот помнит весь этот блат, импортные шмотки, лекарства по блату из загранкомандировок умирающим родственникам и т.д. И кончилось все довольно печально. Никто в мире по этим граблям идти не хочет.

Это сообщение отредактировал Ivy456 - 25.04.2023 - 10:35
 
[^]
Пропальщик
25.04.2023 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5466
Цитата (Bonito2006 @ 25.04.2023 - 07:52)
Повезёт тому кто доживёт до пенсии.

Важно не дожить до мизерной пенсии, а суметь на нее выжить.
Сомнительное везение.
 
[^]
Завтрамэн
25.04.2023 - 10:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273
Одновременно уменьшают количество рабочих часов в неделе, говоря "людям нужно меньше работать и больше отдыхать", и в то же время повышают пенсионный возраст. Какая-то ерунда. Где же пресловутая эффективность труда, автоматизация и т.п.? Где будут работать многочисленные пожилые НЕпенсионеры через 50 лет, когда будет всё автоматизировано и неквалифицированный труд будут выполнять роботы?
По-моему это продолжение старой темы: СССР помер, теперь европейские рабочие не видят пример успешной страны, в которой многое сделано для трудового класса. И буржуи начинают медленно и верно отвоёвывать прежние позиции: с помощью СМИ, политиков и т.д.
 
[^]
maximus20727
25.04.2023 - 10:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23749
Цитата (kurtosis @ 25.04.2023 - 10:22)
Как вы можете объяснить разницу в числе работающих пенсионеров в России и во Франции


По информации Росстата, на 1 января 2021 года в России насчитывалось 8,9 млн работающих пенсионеров, что составляло 20,7% от общей численности пенсионеров, состоящих на учете в системе ПФР.

В 2019 году, согласно исследованию занятости INSEE, 535 000 человек, т. е. 3,7% пенсионеров в возрасте 55 лет и старше, проживающих во Франции продолжают работать.

В России продолжают работать 21% пенсионеров, во Франции 4%

Например потому, что в РФ работа есть - а во Франции её нет...
(во Франции уровень безработицы в три раза выше, чем в РФ)
 
[^]
Пропальщик
25.04.2023 - 10:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5466
Цитата (kurtosis @ 25.04.2023 - 10:22)
В России продолжают работать 21% пенсионеров, во Франции 4%

Потому что на российскую пенсию выжить очень сложно.
А на французскую можно нормально жить.
 
[^]
kurtosis
25.04.2023 - 10:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (maximus20727 @ 25.04.2023 - 16:18)
Цитата (point027 @ 25.04.2023 - 10:14)
Если отказываться от пенсионного обеспечения, то не нужно забирать отчисления на него, а дать человеку полную инфу путем консультаций и информационных брошюр по поводу самостоятельного накопления при помощи различных рисковых стратегий: от банковских вкладов до бирж и доверительного управления в частных пенсионных фондах.

Хорошая идея. Создать у человека иллюзию, что он сам виноват, что пенсию потерял. Мы ж тебе всё объяснили - а ты не туда вложил, тупой ублюдок.

Чем США и Россия отличаются от Европы? В США и России можно встретить профессора работающего в 70 лет, в России можно встретить 90 летнего профессора. Я читал про столетнего профессора в Питере.

В Европе бюджетников, в том числе и профессоров выгоняют на пенсию по достижению предельного возраста, например во Франции 67 лет, и даже президент не сможет позволить тебе остаться работать дольше. 67 лет, давай до свидания.

Многие известные ученые уехавшие после распада СССР в почтенном возрасте столкнулись с этим. Они не успели заработать на хорошую пенсию, и в США есть те кто работают в 80-90 лет.

В Европе же они попали, так как работать дальше и зарабатывать пенсию они не могут. Некоторым пришлось сильно выкручиваться. Спасало лишь то что хоть стаж и маленький, но зарплата большая, то есть какая никакая пенсия все же будет.
 
[^]
Slavavals89
25.04.2023 - 10:35
1
Статус: Offline


Капитализм должен умереть!

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 718
А че, революция и митинги оказывается в демократических странах не помогают нихуя. Вот это да🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Басаревъ
25.04.2023 - 10:35
0
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9217
Цитата (slavik71 @ 25.04.2023 - 08:27)
ну если каждый сам за себя, то в принцие срочной службы быть не должно, человек должен себе на старость отложить успеть а не вот этой хуйнёй заниматься, пускай олигархи свои армии заводят и охраняют свои бохатства, да и на гос границы в принципе тоже похуй, если для простого человека, его граница заканчивается в его же населённом пункте, ну а пока это страна рабов, здесь к субботней жопоебле всегда готовы.

Налогов тоже быть не должно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Peredvan
25.04.2023 - 10:38
2
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7611
Цитата (ХулиПедрович @ 25.04.2023 - 11:55)
Цитата (Jangle @ 25.04.2023 - 07:52)
И второе: Если человек откидывается до пенсии, то почему то, что он отчислял всю свою жизнь не достаётся детям?

Потому что это принцип работы ПФ. То, что ты сейчас отчисляешь - это не твое, это идёт на содержание пенсионера Петровича и десятка детей Тычтымбека. Предполагается, что, когда ты состариться, тебе будет платить молодое поколение. А т.к. этого поколения все меньше, да ещё его активно сокращают всякими мобилизациями, то придется сосать йух.

Ха-ха-ха 133 раза!
Когда была самая первая "пенсионная реформа" с переходом от социализма к капитализму, то нам объясняли так.
Пенсионные платежи делятся на 2 части: страховую и накопительную. Страховая часть - это чтобы платить пенсии инвалидам и пенсионерам СССР, которые накопительную часть не платили. Со временем доля накопительной части будет расти, а страховой (с убылью советских пенсионеров) - снижаться, и мы придём к суровой справедливости капитализма в Стране Лимонии: кто сколько накопил - тот столько и будет получать; к тому же пенсионные фонды (не единственный государственный, а ещё и частные) должны твои накопления инвестировать и приумножать.
А потом ВНИЗАПНА накопительную часть спиздили заморозили на неопределённый срок, и начали нам втирать, что никакой накопительной системы нет вообще, а есть только солидарная. Как так-то, а?!
 
[^]
ClitorOk
25.04.2023 - 10:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.22
Сообщений: 850
Цитата (Aliеn @ 25.04.2023 - 07:57)
Толково разъяснено. Если коротко, рождаемость упала в странах с развитой пенсионной системой. И я за ее отмену, хоть мне за это не платят. Я лучше те деньги, которые отдаю пенсионному фонду вкладывал бы в детей. А уже они бы не дали мне сдохнуть очень рано в старости.
Тогда бы человек думал, как воспитывает своих детей, чему учит. Ответственность была бы другой за своих детей. Да и феминизм продвигался банкирами. Если раньше налог брали с семьи, то есть только с мужчины, то теперь со всех, в том числе женщин.
Бороться нужно с пенсионными отчислениями.

В фонд ты отдаешь 1%. Зажиреют детки твои с такой суммы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34934
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх