Какие выводы можно сделать из пенсионной реформы во Франции и России?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OblomovUfa
25.04.2023 - 07:42
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 299
147
Неважно как, но пенсионная система во всем мире будет сворачиваться.

Это может проходить относительно мирно просто с покупкой блогеров, которые расскажут что это нормально и так и надо. Или же с погромами, народными гуляниями, бросаниями яиц в президента. Но суть одна: законы эти принимаются, пенсионный возраст повышается повсеместно.

Причина у этого крайне простая: снижение рождаемости при увеличении продолжительности жизни.

Следующий вопрос: почему так происходит и почему разрыв этот становится с каждым десятилетием все хуже и хуже.
Тут тоже все довольно просто. В 19 веке и начале 20-го существенная часть населения жила в сельской местности, где в детях имелся экономический смысл: они были подсобными рабочими. То есть семья фактически из воздуха генерировала себе рабский труд (ребенок же не может отказаться работать, уйти по своей воле куда хочет и так далее. Так, по сути, в этой модели он и был трудовым рабом своих родителей).

Далее с конца 19 или начала 20 века (в разных странах Европы по разному) началась резкая урбанизация. А урбанизация это с одной стороны дикое повышение производительности труда на фоне крестьянства, а с другой отчуждение труда.
Каждый крестьянин по сути своей был мелким предпринимателем. Теперь же ему предложили работать от звонка до звонка и просто получать зарплату. Смысл в большом количестве детей просто отпал. Самому рабочему большое количество детей не нужно. Это для него из актива превратилось скорее в пассив. Добавим сюда еще и жилищную проблему ввиду скученности проживания рабочего класса и получим идеальные условия чтобы резко уменьшить рождаемость.

Процесс урбанизации, естественно, не мгновенный и сельского топлива в каждой стране хватило на 40-50 лет.
Именно в этот период произошло сокращение числа детей в семье с 8-10 до 2-3.
Такая рождаемость на уровне воспроизводства была возможна благодаря тому что женщины часто все еще оставались дома и либо не работали, либо имели большие декретные отпуска/рабочие паузы.
Когда же женщин начали нагружать работой наравне с мужчинам, то рождаемость и вовсе упала до 1-2 детей в семье.

Дальше добавим сюда еще несколько нюансов:
1. Общее повышение уровня образования. Задачи рабочих и инженеров с каждым десятилетием становились все сложнее. Что требовало все более продолжительного цикла образования. Когда ты учишься - ты не зарабатываешь, что закономерно откладывает репродуктивный возраст. А когда женщины наравне с мужчинами получают тоже образование, то получается что в 21-22 года она должна только-только начать работать. Если не начать, то все образование будет вообще насмарку. Так и выходит что у женщин репродуктивный возраст отодвинули уже ближе к 30 годам.

2. Медицина. Мощнейшее повышение ее качество привело с одной стороны к тому что дети стали гораздо реже умирать, а значит и их количество можно сократить, а с другой продолжительность жизни дико выросла. И не просто продолжительность, но и скажем так качество дожития. То есть физические кондиции человека в 50 лет в 19 веке и в конце 20-го это просто небо и земля.

3. Пенсионная система. Сперва во всех странах пенсионные системы были не всеобщими, а скорее элитарными за особые заслуги перед правительством страны. Затем ее сделали для всех. Зачем это вообще было нужно? Суть тут простая: замотивировать человека больше работать и меньше думать о своей старости в разрезе детей, которые должны тебя обеспечивать. Государство о тебе позаботиться. То есть в фундаменте пенсионной системы лежит неразрешимый конфликт.
Само ее наличие серьезно сокращает рождаемость, которая по идеи и должна удерживать ее на плаву.

Во время ввода всеобщей пенсионной системы предполагалось что ресурс деревни неограничен. Но из-за технического прогресса «на земле» теперь проживает крошечный процент населения развитых стран.

Дальше стали смотреть в сторону мигрантов. Фактически обратившись к деревне, но уже не своей.

Здесь очевидной проблемой стало то, что уровень образования и культуры деревенских жителей бедных стран несравнимо ниже, чем в развитых. Что в текущий момент и заводит пенсионные системы по всему миру в тупик, поскольку у нового притока трудоспособного населения огромный процент маргинализации, когда они вместо того чтобы разгрузить бюджета государства на социалку наоборот его нагружают.

Когда заканчивается топливо для пенсионной пирамиды, то она просто откатывается назад: к систему вознаграждения только избранных (пока что просто долгожителей).

Я еще в 18 лет говорил своим товарищам, что на наш век никакой пенсии не будет. И просто глупо на это рассчитывать. Причем не будет ее по всему миру, а не только в РФ.
Скопипастил из телеги: @inflation_shock https://t.me/inflation_shock/3756

Это сообщение отредактировал OblomovUfa - 25.04.2023 - 07:43
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Кнехт65
25.04.2023 - 07:43
113
Статус: Offline


Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 2259
Да хули мямлить - добровольно-принудительная эвтаназия устарелых рабов, профит....
 
[^]
МимоПроходил
25.04.2023 - 07:47
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10415
ну и за кой хер будут жить люди не способные трудиться по возрасту или состоянию здоровья?
или их как удобрение используют? gigi.gif
 
[^]
Asdeshnic
25.04.2023 - 07:47
24
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.07.21
Сообщений: 67
Цитата
наш век никакой пенсии не будет. И просто глупо на это рассчитывать. Причем не будет ее по всему миру, а не только в РФ.


Вот с этим согласен. Поэтому я и не парюсь по поводу пенсии .... Мне до нее еще 25 лет пахать. Кто еще живой будет ....
 
[^]
Bonito2006
25.04.2023 - 07:52
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 106
Повезёт тому кто доживёт до пенсии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Boliwar
25.04.2023 - 07:52
236
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 4965
А может реформировать надо силовиков, а не в 45 на пенсию отправлять?
 
[^]
Polugut
25.04.2023 - 07:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6731
Цитата (МимоПроходил @ 25.04.2023 - 07:47)
ну и за кой хер будут жить люди не способные трудиться по возрасту или состоянию здоровья?
или их как удобрение используют? gigi.gif

А за кой хер жили раньше такие люди? Не "раньше" - 30 - 50 лет назад, а "раньше" 100 и глубже. Вот за тот хер и будут.
 
[^]
Jangle
25.04.2023 - 07:52
227
Статус: Offline


Бронетёмкин ПоносецЪ

Регистрация: 16.01.12
Сообщений: 797
ТС, все это понятно. Согласен с тем, что население стареет, и работать некому. И повышение пенсионного возраста неизбежно.
Вопрос в другом: Куда делись бабки из ПФ? Их, блять регулярно замораживают, значит их там нет?
И второе: Если человек откидывается до пенсии, то почему то, что он отчислял всю свою жизнь не достаётся детям?
 
[^]
Unregistred
25.04.2023 - 07:53
107
Статус: Online


Сумашедший труп

Регистрация: 8.03.12
Сообщений: 1844
Цитата
Это может проходить относительно мирно просто с покупкой блогеров, которые расскажут что это нормально и так и надо.

Как, например, автор этой статьи, собственно. lol.gif

Это сообщение отредактировал Unregistred - 25.04.2023 - 07:54
 
[^]
gebs
25.04.2023 - 07:54
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 4788
тут, видимо, блогеров купили...
 
[^]
xmango
25.04.2023 - 07:55
39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1681
Почему это работать некому? А роботизация? "Вкалывают роботы, а не человек"? Или надо обязательно, чтоб человек был уставший?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SuvoroFF
25.04.2023 - 07:55
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 2030
И чего во всеммире не будет?
В нормальных странах, пенсионные отчисления поступают на индивидуальный пенсионный счет, то есть каждый откладывает сам себе.
А не так как у нас все в общий котел....
Так что не совсем ты прав.Однобоко подал информацию, причем не свою.
А если написал, то и свои мысли приложи, что сам думаешь.

Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 25.04.2023 - 07:58
 
[^]
AlHighlander
25.04.2023 - 07:56
62
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30463
Цитата
Неважно как, но пенсионная система во всем мире будет сворачиваться.


Конечно. Вся благость капитализма и плюшки пришлись на период противостояния социализма и капитализма. Так, как жили американцы в 50-ые годы 20 века они не будет жить уже никогда.
После падения СССР стало не нужным устанавливать социальную справедливость, а несогласные с этим пойдут в тюрьму по 100500 статье УК США.
Капитализму больше не нужно носить маску справедливости и демократии, поэтому первые отмены социальных пособий начались аккурат при Клинтоне.
Медицинская реформа Обамы чуть не стоила ему поста Президента. И так далее.
 
[^]
Aliеn
25.04.2023 - 07:57
21
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4465
Толково разъяснено. Если коротко, рождаемость упала в странах с развитой пенсионной системой. И я за ее отмену, хоть мне за это не платят. Я лучше те деньги, которые отдаю пенсионному фонду вкладывал бы в детей. А уже они бы не дали мне сдохнуть очень рано в старости.
Тогда бы человек думал, как воспитывает своих детей, чему учит. Ответственность была бы другой за своих детей. Да и феминизм продвигался банкирами. Если раньше налог брали с семьи, то есть только с мужчины, то теперь со всех, в том числе женщин.
Бороться нужно с пенсионными отчислениями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SuperFinger
25.04.2023 - 07:58
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 4998
Да-да-да... Слышали это экономическое обоснование, однако у медали две стороны!
Если раньше, пока родители на работе, с детьми занимались бабушки и дедушки то теперь они отданы на откуп улице или системе - которая не признает семейных ценностей и культурного воспитания, только экономически обоснованные знания.
Теперь дети не помощь, а обуза, как бы дико это не звучало, ибо даже глубокие пенсионеры вынуждены работать что бы сводить концы с концами. А между прочим, дети это будущее...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yanssen
25.04.2023 - 07:58
5
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата (МимоПроходил @ 25.04.2023 - 07:47)
ну и за кой хер будут жить люди не способные трудиться по возрасту или состоянию здоровья?
или их как удобрение используют? gigi.gif

Для обычных людей - варианты накопительных пенсий в частных ПФ.

Для самых бедных - пансионаты. В обмен на жильё или платные, за счёт родственников или на пособия, если совсем ничего нет.

С разницей, конечно. От санатория с бассейном, до казарменного типа с десятком неходячих инвалидов в комнате.

=
Просто переход очень дорогим выйдет. Солидарная система - как наркоманство - слезть без ломки невозможно. А учитывая офигенное количество бюджетников, силовиков с ранней пенсией - ваще жопа.

Вот многие оттягивают конец реформами, понимая, что слезать всё равно придётся.
 
[^]
Darthlexx
25.04.2023 - 08:01
3
Статус: Offline


Генсек

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 11662
Цитата
Неважно как, но пенсионная система во всем мире будет сворачиваться.

если государственная, то я ЗА, если личный пенсионный план, то с чего бы ему сворачиваться?
 
[^]
Grafit
25.04.2023 - 08:01
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1648
Ну как там Путин нам обещал, что отработал и в деревянный макинтош. А вы думали, что он шутил, а он рассказывал о будущей пенсионной реформе.

Это сообщение отредактировал Grafit - 25.04.2023 - 08:02
 
[^]
Гугнилка
25.04.2023 - 08:06
14
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.05.14
Сообщений: 908
А у меня другой вопрос- на кой столько работать, если создаются автоматизированные конвейерные линии, появляется множество инструментов, позволяющих облегчить или ускорить труд человека? На кой работать по 100500 часов до 77 лет? Чтобы завалить продукцией, которая нахер не нужна- денег нет, а если и есть, то некогда тратить?
 
[^]
ourlive
25.04.2023 - 08:06
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1746
Цитата (Jangle @ 25.04.2023 - 07:52)
ТС, все это понятно. Согласен с тем, что население стареет, и работать некому. И повышение пенсионного возраста неизбежно.
Вопрос в другом: Куда делись бабки из ПФ? Их, блять регулярно замораживают, значит их там нет?
И второе: Если человек откидывается до пенсии, то почему то, что он отчислял всю свою жизнь не достаётся детям?

ПФР у нас считал, то стаж, то баллы, деньги они всего то немного лет считали и быстро с этой идеи слились. Не было там денег никогда. ПФР полностью себя дискредитировал, теперь оно СФР, что подразумевает, оно не про пенсии, а про социалку (которую с этого года знатно так порезали).

И да СФР как в тексте у ТС знатно так поощряет маргиналов к размножению, а всех кто богаче хотя бы на одну копейку чем малоимущие знатно так третирует формируя будущие поколения и отношение к социальной сфере государства.
 
[^]
combatunit
25.04.2023 - 08:08
12
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7916
В крестьянских семьях не было, а рождалось по 8-10 детей, потому что из них если половина выживала - считалось хорошим показателем
 
[^]
Scribbler
25.04.2023 - 08:08
0
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
со временем будет повышаться возраст выхода на пенсию и количество получателей пенсии, это дураку понятно.
 
[^]
dusss
25.04.2023 - 08:09
20
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 148
Разница в том, что в России обещали не повышать пенсионный возраст, но все равно повысили и все это проглотили.
А во Франции перед выборами обещали повысить пенсионный возраст, все равно выбрали Макрона, он выполнил обещание и теперь народ на улицы вышел. Но я до сих пор не пойму, зачем - сами же его выбрали, идиоты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dar2702
25.04.2023 - 08:10
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 4533
Я и не жду пенсии от государства, всё равно на неё не прожить. Лучше уж сразу свои 22% от зарплаты на руки получать и делать свой пенсионный фонд. Хоть ту же ипотеку с этих денег платить, а через 20 лет хату сдаешь и получаешь куда больше, чем пенсия.
Очень радует бабушка, ей 89 лет и она продолжает трахать пенсионный фонд самим фактом своего существования.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jeremy18
25.04.2023 - 08:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.21
Сообщений: 2503
Цитата
Я еще в 18 лет говорил своим товарищам, что на наш век никакой пенсии не будет. И просто глупо на это рассчитывать.


а кто это не говорил? Но все равно надеются на авось
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34927
0 Пользователей:
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх