Какие выводы можно сделать из пенсионной реформы во Франции и России?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SERG35
25.04.2023 - 09:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5015
В России культивируется поддержка не активной части населения, способной работать и созидать, а помощь нуждающимся, не способным, не желающим работать.
Растёт число инвалидов, просто неработающих.
На 10 работников 11 иждевенцев. Работать приходится за себя и за того парня. А это низкая зарплата, интенсивный изнашивающий труд.
Демография не радует.

В общем рассчитывать на пенсию не стоит, нужно самим думать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
деднаоке
25.04.2023 - 09:58
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 312
Банда олигархов присваивает себе мои пенсионные накопления, т е, грабит меня, а мне тут говорят - это естественный процесс. Ха.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nik2k62
25.04.2023 - 09:59
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.19
Сообщений: 265
Цитата (Boliwar @ 25.04.2023 - 07:52)
А может реформировать надо силовиков, а не в 45 на пенсию отправлять?

Абсолютно согласен. Увеличить возраст по выходу на пенсию, до 52-55 лет. Сократить их количество, чтобы работающих на производстве, в поле, да где угодно-увеличилось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВестникАпок
25.04.2023 - 10:01
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.05.22
Сообщений: 854
Цитата (Prokop4ik @ 25.04.2023 - 09:49)
Причина отмены социальных гарантий не старение населения, а крах системы социализма в 1991. С тех пор соц гарантии урезаются везде, во всех странах.

Так капитализм же.

Зачем платить если можно не платить.

Чтоб в такой ситуации платить, должны быть принципиально иные мотивы распределения ресурсов.
 
[^]
Seroga13
25.04.2023 - 10:01
0
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1767
Цитата (OblomovUfa @ 25.04.2023 - 07:42)
Каждый крестьянин по сути своей был мелким предпринимателем.

А вода по сути мокрая. rolleyes.gif
 
[^]
VicBeard
25.04.2023 - 10:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18599
Цитата (SuvoroFF @ 25.04.2023 - 07:55)
И чего во всеммире не будет?
В нормальных странах, пенсионные отчисления поступают на индивидуальный пенсионный счет, то есть каждый откладывает сам себе.
А не так как у нас все в общий котел....
Так что не совсем ты прав.Однобоко подал информацию, причем не свою.
А если написал, то и свои мысли приложи, что сам думаешь.

И в чём же эти страны нормальные? В том, что выживает только сильнейший?
Получишь инвалидность, не успеешь заработать на пенсию - тебя в расход?

Из общего котла раздают по заслугам. Да, не всегда справедливо, но всё же ...
 
[^]
Ivy456
25.04.2023 - 10:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Цитата (maximus20727 @ 25.04.2023 - 09:58)
Цитата (Ivy456 @ 25.04.2023 - 09:51)
Цитата (blobinator @ 25.04.2023 - 09:47)
Вывод в том что там люди начали бастовать. А мы нет.

Но деньги из воздуха не материализовались ни там, ни тут.

А в Германии - материализовались.

Бессрочные забастовки в Германии отменяются, работодатели согласились на предложения арбитражной комиссии.
Тарифные переговоры между профсоюзами и работодателями на федеральном и коммунальном уровнях завершились вчера ночью достижением компромисса на основе предложений арбитражной комиссии: всем работникам выплачивают 3 тыс. евро без налогообложения (1240 евро в июне, а затем частями до марта 2024 года), а с марта 2024 года вводится базовая сумма в 200 евро вдобавок к зарплате и плюс 5,5% от изначальной зарплаты. Причем, для нижних тарифных групп повышение зарплат не должно быть ниже 340 евро. Для них это означает повышение от 12,75% до 16,87% от существующей зарплаты. Эти суммы хоть и меньше изначальных требований профсоюзов, но уже вошли в историю как самое резкое повышение тарифных ставок за всю послевоенную историю Германии.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/tari...IFUb46BghDck-cM

Ну уедет от них еще часть промышленности в Китай или ЮВА. Сейчас все требования профсоюзов ограничены тем, что капитал имеет возможность просто свалить в другое место, где профсоюзы не настолько требовательны. Что собственно и происходит с Европой последние лет 30-40. Отчего собственно им и приходится реформировать свою пенсионную систему.
 
[^]
maximus20727
25.04.2023 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23749
Цитата (СоленыеУши @ 25.04.2023 - 09:57)
Чушь полная из пальца высосанная. Не забывай, что автоматизация производства идет очень быстрыми темпами, кроме производства еще есть момент с бурным развитием ИИ, благодаря, которому очень много рутинных процессов уйдут из сферы обслуживания и экономики. Так что реально скоро такого количества сотрудников не нужно будет.

...а после встанет вопрос - что с этими ненужными сотрудниками делать? Можно поступить по-коммунистически. Назначить всем какой-нибудь безусловный базовый доход и пусть их. А можно поступить по-капиталистически. Если сотрудники не приносят пользы - от них избавляются. Ну, а дальше хорошо, если климат в стране тёплый...

 
[^]
kamy
25.04.2023 - 10:04
4
Статус: Offline


Хороводоведофил

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 522
Тс - ты не с того конца зашел..
Всё началось после первой мировой, когда банки и прочие, раздули мнимое богатство до форматов пирамид. Общество требовало развлечений и отдыха, после нескольких лет потерь и ужаса.
А потом случилась Великая депрессия. Вот именно тогда, что бы повысить производительность труда - как единственный путь выхода, была предложена модель "равной оплаты труда" и в экономику начали завлекать женщин... Тогда и начали фактически меньше платить мужчинам, они стали не в состоянии содержать семью и работу стали искать женщины.
Вторая мировая война это положение закрепила, объявив, что такая модель "разделения труда" эффективна....
Прошло лишь пару поколений. В сознании людей закрепилась мысль, что в семье должны работать оба родителя. И все меньше и меньше семей, живут по старой модели.
Фактически, мы сейчас расплачиваемся за ошибки банкиров и экономистов, которые отложили решение проблемы...
То же и сейчас мы наблюдаем в России... Как бы они сейчас не старались, но они перенесли на людей свои экономические ошибки, создав мнимое благополучие, при этом публично "борются" с демографическими последствиями... Все всё прекрасно понимают. Но люди - вторая нефть.
 
[^]
Thief
25.04.2023 - 10:05
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.05
Сообщений: 11391
отработал и в деревянный макинтош © епта!
 
[^]
Rutorg
25.04.2023 - 10:05
7
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 19.05.22
Сообщений: 3042
Вывод один-зная по данным Росстата, что почти в 60 регионах мужское население больше 65 лет не живут. Это официальные данные. И принять такое. Учитывая что бабла от сверхдоходов от продажи народного достояния было ОВЕРДРХУЯ. После слов, пока я президент......... И принять этот закон по моему единогласно... Это геноцид своего народа.
А на Францию мне похуй

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Snake356
25.04.2023 - 10:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.09
Сообщений: 1548
Очередной покупной блогер , рассказывает Россиянам о пользе повышения пенсионного возраста. Что бы те , не смотрели на францию и не выходили на улицы.

А то что в стране мужское население в большинстве своем не переживает 55-60 лет не то что до 65 пенсии дожить , про это тишина.

А про привилегированные пенсии можно посмотреть на Росгвардию МВД и иже с ним которые выходят на нее на много раньше.

И понимаю пенсии были бы на уровне европейских, когда люди отгобатившись честным трудом могли спокойно на пенсию жить.
Так на эти крохи даже выживать удается с трудом. 20 тысяч средняя пенсия 10 тысяч квартплата+ лекарства которые стоят еще тысяч на 5 в месяц. И вот на оставшиеся 5 тысяч не в чем себе не отказывай.
 
[^]
ITuXI
25.04.2023 - 10:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 2887
Ой, вот не надо пенять на «весь мир». Весь мир Союзу обязан своей социалкой и её сворачивание закономерное продолжение его гибели.
А народу то отчего меньше стало? Оттого что брюкву не надо больше в колхозе возделывать семьёй из 20 человек? А может оттого что целенаправлено двуногих согнали в человейники, в которых о детях мысли и быть не может. Всё для того чтоб проще было ими управлять и грабить. О социуме и, уж тем более, о социалке их мозг не думает. Они тупо обвиняют во всем нас. Из-за нас им приходится завозить орды чучмеков.
Сейчас, при нынешних технологиях, в деревнях можно построить рай. Но нужны затраты, проекты. А им, ради каких то смердов, это не нужно. Проще набить брюхо сейчас себе, а завтра обвинить во всём нас. Ну и доотнять последнее. Ну и до пенсии мало кто сейчас доживает. А пенсии их куда то деваются

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
syned
25.04.2023 - 10:07
5
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 19.12.14
Сообщений: 226
Цитата
Толково разъяснено. Если коротко, рождаемость упала в странах с развитой пенсионной системой. И я за ее отмену, хоть мне за это не платят. Я лучше те деньги, которые отдаю пенсионному фонду вкладывал бы в детей. А уже они бы не дали мне сдохнуть очень рано в старости.
Тогда бы человек думал, как воспитывает своих детей, чему учит. Ответственность была бы другой за своих детей. Да и феминизм продвигался банкирами. Если раньше налог брали с семьи, то есть только с мужчины, то теперь со всех, в том числе женщин.
Бороться нужно с пенсионными отчислениями.

Так ты и так отчислениями вкладываешь в детей, только не в своих, а в детей топ менеджеров пенсионного фонда, так что не переживай, вкалывай дальше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
25.04.2023 - 10:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23749
Цитата (Ivy456 @ 25.04.2023 - 10:03)
Цитата (maximus20727 @ 25.04.2023 - 09:58)
Цитата (Ivy456 @ 25.04.2023 - 09:51)
Цитата (blobinator @ 25.04.2023 - 09:47)
Вывод в том что там люди начали бастовать. А мы нет.

Но деньги из воздуха не материализовались ни там, ни тут.

А в Германии - материализовались.

Бессрочные забастовки в Германии отменяются, работодатели согласились на предложения арбитражной комиссии.
Тарифные переговоры между профсоюзами и работодателями на федеральном и коммунальном уровнях завершились вчера ночью достижением компромисса на основе предложений арбитражной комиссии: всем работникам выплачивают 3 тыс. евро без налогообложения (1240 евро в июне, а затем частями до марта 2024 года), а с марта 2024 года вводится базовая сумма в 200 евро вдобавок к зарплате и плюс 5,5% от изначальной зарплаты. Причем, для нижних тарифных групп повышение зарплат не должно быть ниже 340 евро. Для них это означает повышение от 12,75% до 16,87% от существующей зарплаты. Эти суммы хоть и меньше изначальных требований профсоюзов, но уже вошли в историю как самое резкое повышение тарифных ставок за всю послевоенную историю Германии.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/tari...IFUb46BghDck-cM

Ну уедет от них еще часть промышленности в Китай или ЮВА. Сейчас все требования профсоюзов ограничены тем, что капитал имеет возможность просто свалить в другое место, где профсоюзы не настолько требовательны. Что собственно и происходит с Европой последние лет 30-40. Отчего собственно им и приходится реформировать свою пенсионную систему.

В данном конкретном случае - рабочие при помощи профсоюзов отстояли свои права. Значит, это возможно, и это - работает.

Второй этап - загнать в стойло капиталистов, которые выводят из страны производства, лишая людей заработка. Национализация рулит.

Ну, а Вы можете и дальше продолжать ныть, как то и подобает истинному либералу.
 
[^]
VicBeard
25.04.2023 - 10:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18599
Цитата (деднаоке @ 25.04.2023 - 09:58)
Банда олигархов присваивает себе мои пенсионные накопления, т е, грабит меня, а мне тут говорят - это естественный процесс. Ха.

Да, в олигархическом капитализме это естественно. Как и постепенная отмена пенсий. cool.gif

Какие выводы можно сделать из пенсионной реформы во Франции и России?
 
[^]
ВестникАпок
25.04.2023 - 10:10
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.05.22
Сообщений: 854
Цитата (kamy @ 25.04.2023 - 10:04)
Тс - ты не с того конца зашел..
Всё началось после первой мировой, когда банки и прочие, раздули мнимое богатство до форматов пирамид. Общество требовало развлечений и отдыха, после нескольких лет потерь и ужаса.
А потом случилась Великая депрессия.  Вот именно тогда, что бы повысить производительность труда - как единственный путь выхода, была предложена модель "равной оплаты труда" и в экономику начали завлекать женщин... Тогда и начали фактически меньше платить мужчинам, они стали не в состоянии содержать семью и работу стали искать женщины.
Вторая мировая война это положение закрепила, объявив, что такая модель "разделения труда" эффективна....
Прошло лишь пару поколений. В сознании людей закрепилась мысль, что в семье должны работать оба родителя. И все меньше и меньше семей, живут по старой модели.
Фактически, мы сейчас расплачиваемся за ошибки банкиров и экономистов, которые отложили решение проблемы...
То же и сейчас мы наблюдаем в России... Как бы они сейчас не старались, но они перенесли на людей свои экономические ошибки, создав мнимое благополучие, при этом публично "борются" с демографическими последствиями... Все всё прекрасно понимают. Но люди - вторая нефть.

Таки да.
В Германии эту систему с немецкой педантичностью вычислили в идеал.

Варианта муж работает- баба дома не существует в принципе. Никак. Невозможно. Вы не сведете бюджет. Будет минус. Баба должна хотябы на минималку ходить. Иначе свести можно только если он топ какой-то, в ноль. Вот так хитро налоги считают.

Результат налицо - детей нет.

Это сообщение отредактировал ВестникАпок - 25.04.2023 - 10:24
 
[^]
volabirius
25.04.2023 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2581
Цитата (Yanssen @ 25.04.2023 - 07:58)
Для обычных людей - варианты накопительных пенсий в частных ПФ.

Для самых бедных - пансионаты. В обмен на жильё или платные, за счёт родственников или на пособия, если совсем ничего нет.

С разницей, конечно. От санатория с бассейном, до казарменного типа с десятком неходячих инвалидов в комнате.

=
Просто переход очень дорогим выйдет. Солидарная система - как наркоманство - слезть без ломки невозможно. А учитывая офигенное количество бюджетников, силовиков с ранней пенсией - ваще жопа.

Вот многие оттягивают конец реформами, понимая, что слезать всё равно придётся.

Так а зачем мы платим?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RosRus
25.04.2023 - 10:11
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 427
Цитата
А может реформировать надо силовиков, а не в 45 на пенсию отправлять?

Иди поработай у силовиков..Там вакансий море сейчас..А поработаешь хотя бы годик, сразу поймёшь, что льготная выслуга не просто так даётся...
....Знаю, что минусов будет много, но желающим уйти на пенсию в 45, а то и раньше, могу сказать, дерзайте...автомат в руки и вперёд Родину защищать, либо в отдел, с преступностью бороться..С дивана то оно проще про пенсию писать..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Мышьякович
25.04.2023 - 10:11
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7308
А вот и первый блогер, "которого купили, чтобы обьяснить, что это правильно и так и надо...." cool.gif

Это сообщение отредактировал Мышьякович - 25.04.2023 - 10:12
 
[^]
syned
25.04.2023 - 10:11
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 19.12.14
Сообщений: 226
Цитата (Rutorg @ 25.04.2023 - 10:05)
Вывод один-зная по данным Росстата, что почти в 60 регионах мужское население больше 65 лет не живут. Это официальные данные. И принять такое. Учитывая что бабла от сверхдоходов от продажи народного достояния было ОВЕРДРХУЯ. После слов, пока я президент......... И принять этот закон по моему единогласно... Это геноцид своего народа.
А на Францию мне похуй

Ты как маленький, какого своего народа? В правительстве одни евреи да армяне, во главе с полукровкой Шеломовым, их народ как раз не плохо живёт в нынешней России.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Undertaker
25.04.2023 - 10:12
0
Статус: Offline


Завсегдатай

Регистрация: 23.08.08
Сообщений: 1342
Цитата (xmango @ 25.04.2023 - 07:55)
Почему это работать некому? А роботизация? "Вкалывают роботы, а не человек"? Или надо обязательно, чтоб человек был уставший?

Покуда капитализм жив, мы будем пахать. Он сдерживает автоматизацию. Элементарно: если всё производство будет автоматизированно, рабочих не будет, некому будет покупать то, что производится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivy456
25.04.2023 - 10:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 3234
Цитата (maximus20727 @ 25.04.2023 - 10:07)
Цитата (Ivy456 @ 25.04.2023 - 10:03)

Ну уедет от них еще часть промышленности в Китай или ЮВА. Сейчас все требования профсоюзов ограничены тем, что капитал имеет возможность просто свалить в другое место, где профсоюзы не настолько требовательны. Что собственно и происходит с Европой последние лет 30-40. Отчего собственно им и приходится реформировать свою пенсионную систему.

В данном конкретном случае - рабочие при помощи профсоюзов отстояли свои права. Значит, это возможно, и это - работает.

Второй этап - загнать в стойло капиталистов, которые выводят из страны производства, лишая людей заработка. Национализация рулит.

Ну, а Вы можете и дальше продолжать ныть, как то и подобает истинному либералу.

Да ради бога, национализируйте, не пускайте. И ваша национализированная промышленность проиграет конкуренцию ненационализированной, использующей дешевый китайский или азиатский труд. Дальше будете строить Северную Корею? Никто этого не хочет в мире. Уровень жизни, кстати все равно сильно упадет.

Это сообщение отредактировал Ivy456 - 25.04.2023 - 10:16
 
[^]
kaha
25.04.2023 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7792
В нищих странах - конечно, с пенсией проблемы.
В остальных - по мере повышения уровня жизни, пенсионное обеспечение растет.
Например в ЮВА. Раньше дети кормили родителей, сейчас эта проблема уходит в историю.
Потому что деньги девать некуда.
Можно неграм заплатить 5 млрд неполученных зарплат, 90 млрд долларов США раздает безвомездно ежегодно.
Можно кучу арабов в Европу пригласить и платить их семьям пособие.
Какое сокращение пенсий?
Вы о чем?
 
[^]
Parabe11um
25.04.2023 - 10:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.20
Сообщений: 2533
Цитата (Кнехт65 @ 25.04.2023 - 07:43)
Да хули мямлить - добровольно-принудительная эвтаназия устарелых рабов, профит....

Предлагаешь начать с Терешковой и её ровесников в госдуре, правительственных структурах и администрациях всех уровней? gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34934
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх