План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

Знаете, вот мне честно совершенно насрать как там бахмут, я вижу по своему кошельку, после ухода конкурентов мне стало лучше, а остальное не важно, остальное политика пусть они занимаются, мы все равно ничего поменять не можем.

Что потребовалось 4 месяца, прежде чем у Т-34 и КВ появились в достаточном количестве бронебойные снаряды. Что немцы продолжали двигаться дальше. Что еще ты хочешь услышать?

Хуже нет считать потери противника по собственным отчетам.)))))
Это то же самое что считать потери ВВС РККА по отчетам асов люфтваффе)))
Так что хуета это))

Это пиздежь у 76 мм орудий всегда были нормальные бронебойные снаряды, это у 45 ПТО с ними были проблемы.

как говорится, "стоило один раз вые...ть овцу". Если потери личного состава за войну, что РККА, что Вермахта с союзниками практически одинаковы, то чем заваливали немцы русских?

Это сообщение отредактировал 62tve - 9.04.2023 - 20:34

Боевые потери СССР, убитыми и пропавшими без вести премерно в два раза выше чем потери Германии и союзников Германии по тем же категориям.

Угу, полтора миллиона солдат с матчастью на Дальнем Востоке и за Уралом против японцев. И еще полмиллиона в Закавказье караулят турков, но либерасты будут и их считать непосредственно воюющими с Вермахтом.

Малолетнему дол...бу для повышения образованности

Хочешь подробнее - оплачивай мое время и я тебе приведу все цифры.

Это сообщение отредактировал 62tve - 9.04.2023 - 20:42

Ты конечно же лично все посчитал, авторитетные источники уже все расставили по местам потери 1 к 1 почти, в 44-45 РККА сполна рассчиталась за поражения в 41-42, уничтожали их сотнями тысяч, еще раз 11 млн вместе с союзниками.

Снаряды нормальные. Но их нет.

есть же твари

Как-то так.

И вот так

Западная методика подсчета потерь великолепна и уникальна. Они так и не поняли, куда делся миллион немецких солдат, попавших в плен за Западном фронте в 1945 году.

И не говорите, весь яп кипит такими, живут внутри страны и люто ее ненавидят.
Любимая поговорка бизнеса из 90x "я бы и родину продал, да покупать никто не хочет", видимо нашли покупателей и свалили в Израиль.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 9.04.2023 - 21:08

...значит, при подсчете была использована особая высшая математика, позволяющая достичь такого результата. А без неё какую операцию ни возьми — советские потери кратно выше. Как в итоге потери оказываются равными — тайна сия велика есть.

Все верно говоришь 1 к 1. Почти.

Боевые потери по Кривошееву.
СССР
Убито умерло от ран 6329,6
Небоевые потери 555,5
Неучтенные потери первых месяцев войны 1 162,6

Итого 8047.7

Кроме этого сюда не включены пропавшие без вести и попавшие в плен, поскольку разделить эти категории не представляется возможным, а это 3396,4 т.ч.
Кроме этого пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500 т.ч.
Табл 120.

Германия.

Всего с 22.6.41 г. по 9.5.45 г. Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери - 3604,8 т.ч.

Табл 199

Союзника германии. убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери - 668163 ч.

Таблица 200

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Итого СССР 8047.7 т.ч. (без пропавших без вести потому что их нельзя отделить от попавших в плен)

Германия с союзниками все категории потерь, в том числе и пропавшие без вести 4273 т.ч.

1 к 2, но почти 1 к 1. Это я еще Оверманса не притянул к подсчету немецких потерь, и Кривошеева не вывернул наизнанку за недосчет.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.04.2023 - 04:02

Что за интересный вопрос про миллион вопрос пропавших пленных?

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.04.2023 - 04:02

В этой высшей математике в потери СССР включены даже власовцы, не говоря уж прочих хиви, бандеровцах и лесных братьях. Зато в потери Вермахта не включены полицейские (которых почти миллион был), пожарные, гитлер-югенд, фольксштурм и прочие. А после 1944 даже солдат считать перестали.

Это сообщение отредактировал 62tve - 10.04.2023 - 04:05

62tve

Это пиздежь. В боевые потери СССР включены только и исключительно данные из отчетов о потерях частей. Власовцы в них попасть не могут даже теоретически. Как не могут попасть в боевые потери, потери ополчения, которые не стали регулярной армией, партизаны - не являющееся военнослужащими НКВД, трудовая армия. И естественно милиционеры и пожарные то же.

В потери Вермахта не включены. Потому что Вермахтом они не являются. А вот в боевые потери Германии у Оверманса, фольксштурм включен еще как, гитлер-югенд не воевал, пожарные не воевали.

Точно?

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.04.2023 - 04:18

А вот заключение из материалов по ссылке. Общий, так сказать, результат работы исследователей.

Вторая мировая война, развязанная гитлеровцами, обернулась людской трагедией для многих стран и народов, в том числе для самой Германии и ее союзников. Достаточно сказать, что за период с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0% всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками -- 8649,2 тыс. чел.

Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...htm-_Toc2489830

Это сообщение отредактировал свинка - 10.04.2023 - 06:35

свинка

Охотно верю. Если вместе с убитыми считать и раненых в первом случае, а в безвозвратных посчитать с пленными сдавшимися после 9 мая 1945, во втором случае.
Хочешь скажу какие тогда потери будут у СССР?

Что бы данное соотношение получилось, нужно брать потери противника и считать вместе с попавшими в плен, в том числе и сдавшихся по приказу собственного командования в связи с капитуляцией. Собственно у Кривошеева так и написано.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.04.2023 - 06:43

bobbax
Так ведь это не я материал привел. Просто прочитал твой. Получается, что по твоей же ссылке здесь читаем, а здесь нет. Так?

Так я сравниваю число убитых и пропавших без вести. Ведь именно это цифра характеризует качество ведения боевых действий. То что имеют ввиду когда говорят "трупами закидали"
Мало того я даже не учитываю у СССР число пропавших без вести, потому что отделить их от попавших в плен и погибших там нет никакой возможности.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.04.2023 - 06:53

А "По неполным данным" что характеризует? И в тексте есть про "до 40%"

Мне не раз попадалось это уточнение. Точнее мне не попадались цифры без него.

свинка

Так они и у СССР далеко не полные. Остается сравнивать то что есть. Мало того если у Кривошеева нет полных данных. То данные есть у Оверманса. Они тоже не полные и полными не будут никогда, собственно как и данные СССР, но они гораздо точнее чем имеющиеся у Кривошеева.
Что там в тексте про 40% я что то не вижу?