План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VonDon
10.04.2023 - 07:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 4233
Мне интересно - почему не сравнивают с современными потерями?

Бахмут это уже Сталинград или пока еще нет? Перелом войны произошел или еще ждать?!

Это сообщение отредактировал VonDon - 10.04.2023 - 07:09
 
[^]
energizerK
10.04.2023 - 07:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (gelezo131 @ 9.04.2023 - 15:10)
Цитата (Lars575 @ 9.04.2023 - 15:07)
Т.е. хотят создать новую историю как СССР в сороковых годах прошлого столетия хотели завоевать весь мир. Так бы сразу и начал

СССР хотел завоевать весь мир? Думаю он только не хотел дать завоевать весь мир штатам.

Мировая коммунистическая революция, пропагандировалась совершенно официально. Ну а уж после ВОВ СССР развернулся и в Африке и в Южной Америке поддерживать коммунистические режимы.
 
[^]
Irum
10.04.2023 - 07:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 2725
Цитата (gelezo131 @ 9.04.2023 - 20:10)
Цитата (Lars575 @ 9.04.2023 - 15:07)
Т.е. хотят создать новую историю как СССР в сороковых годах прошлого столетия хотели завоевать весь мир. Так бы сразу и начал

СССР хотел завоевать весь мир? Думаю он только не хотел дать завоевать весь мир штатам.

Ну если Штаты так хотели завоевать весь мир, может расскажешь, сколько к примеру танков для этого у них было в 1941м году?
 
[^]
свинка
10.04.2023 - 07:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6966
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 07:08)
свинка
Цитата
А "По неполным данным" что характеризует? И в тексте есть про "до 40%"

Так они и у СССР далеко не полные. Остается сравнивать то что есть. Мало того если у Кривошеева нет полных данных. То данные есть у Оверманса. Они тоже не полные и полными не будут никогда, собственно как и данные СССР, но они гораздо точнее чем имеющиеся у Кривошеева.
Что там в тексте про 40% я что то не вижу?

Ладно, сейчас твоя взяла. Но только сейчас.
Приеду домой и если не забуду посмотрю за что можно зацепиться.
 
[^]
bobbax
10.04.2023 - 08:01
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18257
Цитата (свинка @ 10.04.2023 - 07:58)
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 07:08)
свинка
Цитата
А "По неполным данным" что характеризует? И в тексте есть про "до 40%"

Так они и у СССР далеко не полные. Остается сравнивать то что есть. Мало того если у Кривошеева нет полных данных. То данные есть у Оверманса. Они тоже не полные и полными не будут никогда, собственно как и данные СССР, но они гораздо точнее чем имеющиеся у Кривошеева.
Что там в тексте про 40% я что то не вижу?

Ладно, сейчас твоя взяла. Но только сейчас.
Приеду домой и если не забуду посмотрю за что можно зацепиться.

Обращайся. С адекватными людьми всегда приятно поспорить и даже проспорить.
 
[^]
Агния
10.04.2023 - 08:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.03.08
Сообщений: 779
Читаем с супругом книгу)
Нравится стиль и угол подачи. Спасибо, автор)
 
[^]
Pадиотехник
10.04.2023 - 08:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 17:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом,
оказалась провальной.

Спецоперация Барбаросса тоже не пранировалась более чем на месяц. Но уже в сентябре в Германии была объявлена мобилизация, а спецоперация превратилась в обычную войну. Ничего не напоминает?
 
[^]
mad94
10.04.2023 - 08:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3418
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 20:28)
Цитата (62tve @ 9.04.2023 - 20:25)
Цитата (silverwing @ 9.04.2023 - 19:59)
Цитата (62tve @ 9.04.2023 - 16:41)
Т.е. по факту нам с немецкими танками, сау и бронеавтомобилями воевать практически нечем.

Интересно, что об этом не знал будущий маршал Катуков, когда со своей 4-й бригадой (к слову, как минимум наполовину состоящей из новеньких Т-34 и КВ-1) нанес чувствительный удар Гудериану под Мценском в октябре 1941-го. faceoff.gif

Что на это скажете? lol.gif

Что потребовалось 4 месяца, прежде чем у Т-34 и КВ появились в достаточном количестве бронебойные снаряды. Что немцы продолжали двигаться дальше. Что еще ты хочешь услышать?

Это пиздежь у 76 мм орудий всегда были нормальные бронебойные снаряды, это у 45 ПТО с ними были проблемы.

Довоенные бронебойные снаряды 76 мм были нормальные, но сложные в производстве и дорогие. У них была уникальная конструкция, которая ни до ни после никем не применялась.
Только в конце 1941 года была разработана конструкция бронебойного снаряда, который можно было массово выпускать везде.

Для 45-мм пушек эффективный и несложный бронебойный снаряд начал массово производиться в мае 1942 года. Его у англичан подсмотрели в БК Матильд.
В приказе ГКО на разработку он так и назван - снаряд английского типа.

Вот так выглядел довоенный 76-мм бронебойный снаряд

Это сообщение отредактировал mad94 - 10.04.2023 - 08:28

План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца
 
[^]
Pадиотехник
10.04.2023 - 08:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (VonDon @ 10.04.2023 - 09:09)
Мне интересно - почему не сравнивают с современными потерями?

Бахмут это уже Сталинград или пока еще нет? Перелом войны произошел или еще ждать?!

В Сталинграде крови побольше было. Бахмут это Сталинград в миниатюре.
 
[^]
sm9
10.04.2023 - 08:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16340
Цитата (silverwing @ 9.04.2023 - 16:59)
Цитата (62tve @ 9.04.2023 - 16:41)
Т.е. по факту нам с немецкими танками, сау и бронеавтомобилями воевать практически нечем.

Интересно, что об этом не знал будущий маршал Катуков, когда со своей 4-й бригадой (к слову, как минимум наполовину состоящей из новеньких Т-34 и КВ-1) нанес чувствительный удар Гудериану под Мценском в октябре 1941-го. faceoff.gif

Что на это скажете? lol.gif

Не знаю что сказал бы цитируемый, но между июнем и октябрём имеется несколько месяцев. Ситуация со снарядами могла измениться.
 
[^]
sm9
10.04.2023 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16340
Цитата (VonDon @ 10.04.2023 - 07:09)
Мне интересно - почему не сравнивают с современными потерями?

Бахмут это уже Сталинград или пока еще нет? Перелом войны произошел или еще ждать?!

А что тут сравнивать? Современные потери армии ВВ2 даже не заметили бы особо.
 
[^]
smashSR
10.04.2023 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18463
нормалек расписал....впрочем..есть и другое мнение..что не смотря на все так сказать + часть генералитета, была настроена скептически...но кто ж их слушал... когда Адольф начинал все свои катавасии, то всем казалось " дурак, нас же в блин раскатают", но вот этому " дураку везло" во всех авантюрах. ( а это были именно скорее авантюры). как тут не поверить что и эта может пройти удачно. Адольф таки обладал харизмой..КСО жалению.
 
[^]
smashSR
10.04.2023 - 08:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18463
Цитата (OldPongo @ 9.04.2023 - 21:19)
Цитата (bigengik @ 9.04.2023 - 19:02)
Может, автор бы сперва почитал характеристики этих "устаревших" советских танков, прежде чем хрень писать?
Наш лёгкий танк Т26 имел такую же толщину брони как немецкий средний!!! танк Pz.Kpfw.III .
Не говорю уже про наши средние и тяжелые.
Статья для тех, кто других источников, кроме учебника истории, не читает.

звиздишь, браток. В Т-26 броня 20 мм не превышала. Разве что с экранами + 5 мм.
А немцы к нам на PZIII-J приехали. Лоб - 50 мм и борт 30 мм.

насколько я помню такая была только у Панцер 4 при чем модификаци G.
 
[^]
r6s
10.04.2023 - 09:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2982
bobbax твоя цитата - "Хуже нет считать потери противника по собственным отчетам.)))))" И тут же "То данные есть у Оверманса" читаем кто он такой- немецкий военный историк. Так что всё мне по твоим расчетам понятно
 
[^]
woww
10.04.2023 - 09:03
-1
Статус: Offline


Йопрст

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 4203
Цитата (smashSR @ 10.04.2023 - 07:53)
нормалек расписал....впрочем..есть и другое мнение..что не смотря на все так сказать + часть генералитета, была настроена скептически...но кто ж их слушал... когда Адольф начинал все свои катавасии, то всем казалось " дурак, нас же в блин раскатают", но вот этому " дураку везло" во всех авантюрах. ( а это были именно скорее авантюры). как тут не поверить что и эта может пройти удачно. Адольф таки обладал харизмой..КСО жалению.

Как вы точно описали Обнулёныша, используя имя Адольф...
Очень похоже на правду!
 
[^]
bobbax
10.04.2023 - 09:07
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18257
Цитата (r6s @ 10.04.2023 - 09:03)
bobbax твоя цитата - "Хуже нет считать потери противника по собственным отчетам.)))))" И тут же "То данные есть у Оверманса" читаем кто он такой- немецкий военный историк. Так что всё мне по твоим расчетам понятно

Сдается мне русский твой не родной))))))))))
Другого объяснения тому что работу Оверманса ты называешь "считать потери противника по собственным отчетам" я не нахожу))))
 
[^]
smashSR
10.04.2023 - 09:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18463
Цитата (woww @ 10.04.2023 - 11:03)
Цитата (smashSR @ 10.04.2023 - 07:53)
нормалек расписал....впрочем..есть и другое мнение..что не смотря на все так сказать + часть генералитета, была настроена скептически...но кто ж их слушал... когда Адольф начинал все свои катавасии, то всем казалось " дурак, нас же в блин раскатают", но вот этому " дураку везло" во всех авантюрах. ( а это были именно скорее авантюры).  как тут не поверить что и эта может пройти удачно.    Адольф таки обладал харизмой..КСО жалению.

Как вы точно описали Обнулёныша, используя имя Адольф...
Очень похоже на правду!

епта..сышь..мы тут историю обсуждаем...нельзя же везде Путина. сувать..я тож не бег этого грешка, но таки рамки знать надо... .и да..кстати..яп их не сравнивал... адольф таки германию из жопы вытащил.
 
[^]
sm9
10.04.2023 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16340
Цитата (smashSR @ 10.04.2023 - 08:55)
Цитата (OldPongo @ 9.04.2023 - 21:19)
Цитата (bigengik @ 9.04.2023 - 19:02)
Может, автор бы сперва почитал характеристики этих "устаревших" советских танков, прежде чем хрень писать?
Наш лёгкий танк Т26 имел такую же толщину брони как немецкий средний!!! танк Pz.Kpfw.III .
Не говорю уже про наши средние и тяжелые.
Статья для тех, кто других источников, кроме учебника истории, не читает.

звиздишь, браток. В Т-26 броня 20 мм не превышала. Разве что с экранами + 5 мм.
А немцы к нам на PZIII-J приехали. Лоб - 50 мм и борт 30 мм.

насколько я помню такая была только у Панцер 4 при чем модификаци G.

Неправильно помнишь.
 
[^]
r6s
10.04.2023 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2982
Цитата (bobbax @ 10.04.2023 - 09:07)
Цитата (r6s @ 10.04.2023 - 09:03)
bobbax твоя цитата - "Хуже нет считать потери противника по собственным отчетам.)))))" И тут же "То данные есть у Оверманса" читаем кто он такой- немецкий военный историк. Так что всё мне по твоим расчетам понятно

Сдается мне русский твой не родной))))))))))
Другого объяснения тому что работу Оверманса ты называешь "считать потери противника по собственным отчетам" я не нахожу))))

Тебе же по твоим ссылкам привели данные в 13 млн, ты тут же стал говорить про Овермана, мне все стало понятно и даже по той табличке которую ты выложил на немецком языке какими данные ты приводишь и откуда ты их берешь.
 
[^]
bobbax
10.04.2023 - 09:42
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18257
r6s
Цитата
Тебе же по твоим ссылкам привели данные в 13 млн

Там же написано для русских людей, русскими буквами
Цитата
вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13448,0 тыс. чел.,

Я же говорил про убитых и пропавших без вести. Если я буду сравнивать цифры убитых и раненых у Германии и СССР получиться точто такое же соотношение, 1 к 2 а может и больше.
Цитата
ы тут же стал говорить про Овермана, мне все стало понятно и даже по той табличке которую ты выложил на немецком языке какими данные ты приводишь и откуда ты их берешь.

Оверман блять......))))))Куда ты лезешь, Митрофанушка, ты даже не знаешь кто такой Оверманс)))))))))

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.04.2023 - 09:58
 
[^]
hastaluegro
10.04.2023 - 09:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.20
Сообщений: 3734
Цитата (Ааарг @ 09.04.2023 - 15:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом,
оказалась провальной.

Когда вижу что СССР был не готов, был в запасе мирный год, немцы всë знали, отмобилизованная армия, перестаю читать и вникать. Видимо в Казахстане свои учебники, мемуары, взгляд на историю. Как у 404.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadim14
10.04.2023 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Lars575 @ 09.04.2023 - 15:07)
Т.е. хотят создать новую историю как СССР в сороковых годах прошлого столетия хотели завоевать весь мир. Так бы сразу и начал.
P.S. тугодумам поясню: новая история в жирных кавычках.
А хохлоботам пояснять ничего не буду, ибо напрасно))))

Так он и завоевал треть. На экономической карте мира это особенно хорошо заметно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadim14
10.04.2023 - 10:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (gelezo131 @ 09.04.2023 - 15:06)
В те времена пропаганда работала лучше, и реальных цифр мы не знаем. Но думаю если бы был интернет и ЯП, то СССР точно проиграл бы эту войну, т.к. собственный народ всегда очень сильно ненавидел свою страну, это в молоком матери впитывается почему то, не работать, а жаловаться, не убирать грязь, а говорить как грязно в стране...

А зачем нужна страна для которой народ малоценная расходка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadim14
10.04.2023 - 10:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Ааарг @ 09.04.2023 - 15:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом,
оказалась провальной.

Просто англо-саксы впряглись. Те самые которыми Молотов Гитлера попрекал сидя в его бункере.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dextus
10.04.2023 - 10:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.23
Сообщений: 1317
Цитата (Vadim14 @ 10.04.2023 - 10:44)
Цитата (Ааарг @ 09.04.2023 - 15:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом, 
оказалась провальной.

Просто англо-саксы впряглись. Те самые которыми Молотов Гитлера попрекал сидя в его бункере.

Странно, ведь всем известно , что англосаксы всегда хотели уничтожить нашу страну, они Гитлеру помогать должны были.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31655
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх