План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Дима75
9.04.2023 - 18:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.22
Сообщений: 247
Цитата (gelezo131 @ 9.04.2023 - 15:06)
В те времена пропаганда работала лучше, и реальных цифр мы не знаем. Но думаю если бы был интернет и ЯП, то СССР точно проиграл бы эту войну, т.к. собственный народ всегда очень сильно ненавидел свою страну, это в молоком матери впитывается почему то, не работать, а жаловаться, не убирать грязь, а говорить как грязно в стране...

Как там Бахмут? Несгибаемо стоит, или валите оттуда из-за потерь?
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 18:41
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18255
Цитата (Denim22 @ 9.04.2023 - 17:55)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:23)
Цитата (XomaRoma @ 9.04.2023 - 17:21)
Цитата (UXF79 @ 9.04.2023 - 15:38)
Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 14:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом, 
оказалась провальной.

Но тут, внезапно, включили ленд-лиз... И теперь вы поливаете говном тех, кто спас вас от порабощения. Альтернативно одаренные идиоты.

ой не надо про ленд-лиз
щас пойдут писать диванные иксперды типа типа тебя, что СССР победил только благодаря ленд-лизу
даже если допустить, что это правда, то СССР не нужно было побеждать Германию
потому что это сделала бы одна Англия - аж три раза
ведь она по ленд-лизу получила в ТРИ раза больше:
Англия - 31 млрд $
CCCР - 11 млрд $

читай, дурень
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Когда патриоты перестанут считать деньги в чужом кармане?)))
Какая тебе разница сколько дали Англии, главное сколько дали нам.

А может предателям головой начать думать? Кастрюля давит?
По сути есть что сказать?

Так я по сути и сказал. Какое твое собачье дело сколько дали Британии.
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 18:44
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18255
Цитата (свинка @ 9.04.2023 - 18:08)
Цитата
То, что шла война за Англию, что шла война в Атлантике, Африка и пр. Мальты - это аффтора не смущает. Все же силы Германия бросит на СССР.
Ну, а наличие в "Плане завоевания" пункта "Дальше, как кривая вывезет", ярко характеризует умственные способности и осведомленность о текущей ситуации разработчиков данного Плана

Так и у нас треть армии в другом углу континента размещена была.

Не треть, десятая часть. Мало того практически без авиации, в отличии от Германии, где всегда кроме 1941 года когда авиации было больше на Востоке, 1942 года когда авиации было поровну, авиации было больше на Западе.
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 18:49
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18255
Цитата (VitaliVV @ 9.04.2023 - 18:24)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:00)
Цитата (лютыйзверь @ 9.04.2023 - 16:56)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 16:48)
Цитата (лютыйзверь @ 9.04.2023 - 16:45)
Проблема у немцев была не в Барбароссе, проблема была в Тайфуне. И в агенте НКВД Гейнце Гудериане. Он упустил солдат западного фронта, и в битве под Москвой подставил всех, свалив в снежный туман и оставив разрыв на сто пятьдесят километров, заставив остальных арийских богов войны съебывать на запад стайерскими темпами. А Тайфун просчитан был до Вязьмы, дальше мы должны были сдаться. А на Дальнем Востоке по мнению ОКХ окромя медвежьей кавалерии и чукотской пехоты в костяных доспехах не было никого. Бояться нечего, морозы в Москве пересидим, а там мир с сибирской федерацией поклонников баварского нефильтрованного.

В 1942 году, СССР находился куда ближе к поражению чем в 1941. Взятие Москвы не имеет такой решающей роли как потеря Кавказа с его нефтью.

Вообще нет. Паулюс если бы не командовал шестой, а сидел бы себе обер-квартирмейстером штаба оберкомандо дас хееринг в жисть бы на Волгу не поперся из-за логистического ада и неприкрытых флангов. Но... Группой армий Юг теперь командовал лично ефрейтор А. А. Гитлер, и логистика и оперативное искусство стали малоебучими факторами.

Вообще да. Мне насрать кто там чем командовал. Но потеря Кавказа летом 1942 была очень реальна. И тогда все.... Нет нефти нет войны.

Добавлю для информации. Не нужно в отношении Кавказа зацикливаться только на нефти. Одной из важнейших целей немцев там было Тырныаузское месторождение вольфрама (и молибдена тоже, но тогда не было нормальных технологий его обогащения). Вольфрам - броневая сталь, а у Германии были большие проблемы с легирующими добавками. Вот они и рвались к Тырныаузу. Обломились, и как итог - броня у танков низкого качества компенсировалась лютой толщиной, увеличивая вес техники.

Во-первых в броневой стали вольфрам нахрен не нужен и его в немецкой броне не было изначально.
Во-вторых он был нахрен не нужен Германии. Германии вольфрамом для БПС обеспечивала Испания. В третьих они, немцы, этот ГОК, правда взорванный, захватили.

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.04.2023 - 18:56
 
[^]
bigengik
9.04.2023 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.10
Сообщений: 2146
Может, автор бы сперва почитал характеристики этих "устаревших" советских танков, прежде чем хрень писать?
Наш лёгкий танк Т26 имел такую же толщину брони как немецкий средний!!! танк Pz.Kpfw.III .
Не говорю уже про наши средние и тяжелые.
Статья для тех, кто других источников, кроме учебника истории, не читает.
 
[^]
OldPongo
9.04.2023 - 19:08
5
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Vlad86025 @ 9.04.2023 - 18:03)
Виктор Астафьев в документальном фильме рассказывал про войну. Реально завалили немцев трупами. Не похоже что бы он выдумывал.

"Злобственного старичка" не раз на брехне ловили.
Воевал честно (связист, никак уж не передний край). . Писал поначалу отлично. При перестройке - съехал с катушек.
 
[^]
alexrak
9.04.2023 - 19:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 728
Цитата (VitaliVV @ 09.04.2023 - 18:34)
Красиво уел этого чудака на букву мэ!!!

Простите,а СССР с немцами ,тоже ,с1939 воевал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 19:15
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18255
Цитата (OldPongo @ 9.04.2023 - 19:08)
Цитата (Vlad86025 @ 9.04.2023 - 18:03)
Виктор Астафьев в документальном фильме рассказывал про войну. Реально завалили немцев трупами. Не похоже что бы он выдумывал.

"Злобственного старичка" не раз на брехне ловили.
Воевал честно (связист, никак уж не передний край). . Писал поначалу отлично. При перестройке - съехал с катушек.

Прям на брехне?
А соотношение потерь и особенно в первые два года как раз об этом говорит.
 
[^]
OldPongo
9.04.2023 - 19:19
3
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (bigengik @ 9.04.2023 - 19:02)
Может, автор бы сперва почитал характеристики этих "устаревших" советских танков, прежде чем хрень писать?
Наш лёгкий танк Т26 имел такую же толщину брони как немецкий средний!!! танк Pz.Kpfw.III .
Не говорю уже про наши средние и тяжелые.
Статья для тех, кто других источников, кроме учебника истории, не читает.

звиздишь, браток. В Т-26 броня 20 мм не превышала. Разве что с экранами + 5 мм.
А немцы к нам на PZIII-J приехали. Лоб - 50 мм и борт 30 мм.
 
[^]
r6s
9.04.2023 - 19:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2982
Смотрел как передачу по итогу разбирали именно военные потери германии и их союзников оценили в 11 млн, потери СССР в 11,5 что примерно 1 к 1 по военным потерям, 28 млн это суммарные потери СССР вместе с гражданскими, так что против кого воевали фашисты мы прекрасно видим 16,5 млн гражданских, в этом тоже есть причина краха барбаросы кто мог уходили в партизаны, все остальные старались помочь фронту.
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 19:25
-4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18255
Цитата (r6s @ 9.04.2023 - 19:24)
Смотрел как передачу по итогу разбирали именно военные потери германии и их союзников оценили в 11 млн, потери СССР в 11,5 что примерно 1 к 1 по военным потерям, 28 млн это суммарные потери СССР вместе с гражданскими, так что против кого воевали фашисты мы прекрасно видим 16,5 млн гражданских, в этом тоже есть причина краха барбаросы кто мог уходили в партизаны, все остальные старались помочь фронту.

Не смотри такие передачи.
 
[^]
OldPongo
9.04.2023 - 19:26
4
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 19:25)
Цитата (r6s @ 9.04.2023 - 19:24)
Смотрел как передачу по итогу разбирали именно военные потери германии и их союзников оценили в 11 млн, потери СССР в 11,5 что примерно 1 к 1 по военным потерям, 28 млн это суммарные потери СССР вместе с гражданскими, так что против кого воевали фашисты мы прекрасно видим 16,5 млн гражданских, в этом тоже есть причина краха барбаросы кто мог уходили в партизаны, все остальные старались помочь фронту.

Не смотри такие передачи.

Ага. Смотри Дудя.
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 19:28
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18255
Цитата (OldPongo @ 9.04.2023 - 19:26)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 19:25)
Цитата (r6s @ 9.04.2023 - 19:24)
Смотрел как передачу по итогу разбирали именно военные потери германии и их союзников оценили в 11 млн, потери СССР в 11,5 что примерно 1 к 1 по военным потерям, 28 млн это суммарные потери СССР вместе с гражданскими, так что против кого воевали фашисты мы прекрасно видим 16,5 млн гражданских, в этом тоже есть причина краха барбаросы кто мог уходили в партизаны, все остальные старались помочь фронту.

Не смотри такие передачи.

Ага. Смотри Дудя.

Ты малость не понял, дружок, кому ты это говоришь)))))
 
[^]
свинка
9.04.2023 - 19:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6966
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 18:44)
Цитата (свинка @ 9.04.2023 - 18:08)
Цитата
То, что шла война за Англию, что шла война в Атлантике, Африка и пр. Мальты - это аффтора не смущает. Все же силы Германия бросит на СССР.
Ну, а наличие в "Плане завоевания" пункта "Дальше, как кривая вывезет", ярко характеризует умственные способности и осведомленность о текущей ситуации разработчиков данного Плана

Так и у нас треть армии в другом углу континента размещена была.

Не треть, десятая часть. Мало того практически без авиации, в отличии от Германии, где всегда кроме 1941 года когда авиации было больше на Востоке, 1942 года когда авиации было поровну, авиации было больше на Западе.

Источник бы. А то я нашел, что самолётов там больше половины от всех имеющихся было. Правда это на первое декабря.
Ссылка например вот https://topwar.ru/23750-vo-vremya-vov-yapon...nosti-rkka.html.
 
[^]
OldPongo
9.04.2023 - 19:31
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 19:28)
Цитата (OldPongo @ 9.04.2023 - 19:26)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 19:25)
Цитата (r6s @ 9.04.2023 - 19:24)
Смотрел как передачу по итогу разбирали именно военные потери германии и их союзников оценили в 11 млн, потери СССР в 11,5 что примерно 1 к 1 по военным потерям, 28 млн это суммарные потери СССР вместе с гражданскими, так что против кого воевали фашисты мы прекрасно видим 16,5 млн гражданских, в этом тоже есть причина краха барбаросы кто мог уходили в партизаны, все остальные старались помочь фронту.

Не смотри такие передачи.

Ага. Смотри Дудя.

Ты малость не понял, дружок, кому ты это говоришь)))))

Кому?
 
[^]
MimaKrokodil
9.04.2023 - 19:31
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6435
Цитата (VitaliVV @ 9.04.2023 - 18:24)
Добавлю для информации. Не нужно в отношении Кавказа зацикливаться только на нефти. Одной из важнейших целей немцев там было Тырныаузское месторождение вольфрама (и молибдена тоже, но тогда не было нормальных технологий его обогащения). Вольфрам - броневая сталь, а у Германии были большие проблемы с легирующими добавками. Вот они и рвались к Тырныаузу. Обломились, и как итог - броня у танков низкого качества компенсировалась лютой толщиной, увеличивая вес техники.

Вольфрам нужен был прежде всего как сердечники для бронебойных снарядов, а не как присадка в бронестали. Там нужен марганец, хром, ванадий и тд. Вот из Криворожского бассейна вермахт их и черпал, до второй половины 43-го.
И только в середине 44-го недостаток легирующих добавок стал сказываться.
 
[^]
MimaKrokodil
9.04.2023 - 19:37
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6435
Цитата (OldPongo @ 9.04.2023 - 19:19)
Цитата (bigengik @ 9.04.2023 - 19:02)
Может, автор бы сперва почитал характеристики этих "устаревших" советских танков, прежде чем хрень писать?
Наш лёгкий танк Т26 имел такую же толщину брони как немецкий средний!!! танк Pz.Kpfw.III .
Не говорю уже про наши средние и тяжелые.
Статья для тех, кто других источников, кроме учебника истории, не читает.

звиздишь, браток. В Т-26 броня 20 мм не превышала. Разве что с экранами + 5 мм.
А немцы к нам на PZIII-J приехали. Лоб - 50 мм и борт 30 мм.

Вот прямо все приехали на Pz-III Ausf.J? Сколько их было в процентном отношении к общему количеству бронетехники на 22-е июня. Так то у них там зоопарк был богат
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 19:38
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18255
Цитата (OldPongo @ 9.04.2023 - 19:31)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 19:28)
Цитата (OldPongo @ 9.04.2023 - 19:26)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 19:25)
Цитата (r6s @ 9.04.2023 - 19:24)
Смотрел как передачу по итогу разбирали именно военные потери германии и их союзников оценили в 11 млн, потери СССР в 11,5 что примерно 1 к 1 по военным потерям, 28 млн это суммарные потери СССР вместе с гражданскими, так что против кого воевали фашисты мы прекрасно видим 16,5 млн гражданских, в этом тоже есть причина краха барбаросы кто мог уходили в партизаны, все остальные старались помочь фронту.

Не смотри такие передачи.

Ага. Смотри Дудя.

Ты малость не понял, дружок, кому ты это говоришь)))))

Кому?

Я всегда привожу пруф, и это всегда либо документы либо научные работы либо авторитетные специалисты.
 
[^]
Victuar
9.04.2023 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Цитата (Пукля @ 9.04.2023 - 15:20)
Интересно написано. Зелень

Конечно интересно. Жалко что пиздеж почти все. Автор скромно умолчал о тех, кто помогал СССР. Особенно в сравнении. А танки и самолеты у нас да. Начала середины тридцатых. Только у каждого танка минимум 45-мм пушка была и на броневиках наших, кстати, тоже. В отличии. cool.gif
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 19:48
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18255
свинка
Цитата
А то я нашел, что самолётов там больше половины от всех имеющихся было. Правда это на первое декабря.
Ссылка например вот https://topwar.ru/23750-vo-vremya-vov-yapon...nosti-rkka.html.

Там же текст заголовку противоречит)))) Да и вообще лажа написана.

Наличие л/с, танков, орудий кораблей и самолетов на Дальневосточном и Южном ТВД в ходе войны
https://istmat.org/node/26139
 
[^]
OldPongo
9.04.2023 - 19:58
4
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
bobbax, упаси и помилуй с тобой по цифрам спорить. Тут тебе респект и уважуха.
Очень благодарен за предоставленные ссылки по ВВС во Второй мировой.
А вот насчет Астафьева - тут у меня свое мнение.
И по части предоставления информации - тоже.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 9.04.2023 - 19:59
 
[^]
свинка
9.04.2023 - 20:01
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6966
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 19:48)
свинка
Цитата
А то я нашел, что самолётов там больше половины от всех имеющихся было. Правда это на первое декабря.
Ссылка например вот https://topwar.ru/23750-vo-vremya-vov-yapon...nosti-rkka.html.

Там же текст заголовку противоречит)))) Да и вообще лажа написана.

Наличие л/с, танков, орудий кораблей и самолетов на Дальневосточном и Южном ТВД в ходе войны
https://istmat.org/node/26139

По этой ссылке Дальневосточный ТВД (ДВФ, ЗБВО, ЗБФ) по состоянию на 22.06.41

4 140 боевых самолётов. В самом низу таблицы.
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 20:05
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18255
Цитата (свинка @ 9.04.2023 - 20:01)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 19:48)
свинка
Цитата
А то я нашел, что самолётов там больше половины от всех имеющихся было. Правда это на первое декабря.
Ссылка например вот https://topwar.ru/23750-vo-vremya-vov-yapon...nosti-rkka.html.

Там же текст заголовку противоречит)))) Да и вообще лажа написана.

Наличие л/с, танков, орудий кораблей и самолетов на Дальневосточном и Южном ТВД в ходе войны
https://istmat.org/node/26139

По этой ссылке Дальневосточный ТВД (ДВФ, ЗБВО, ЗБФ) по состоянию на 22.06.41

4 140 боевых самолётов. В самом низу таблицы.

Совершенно верно. И что?
 
[^]
свинка
9.04.2023 - 20:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6966
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 20:05)
Цитата (свинка @ 9.04.2023 - 20:01)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 19:48)
свинка
Цитата
А то я нашел, что самолётов там больше половины от всех имеющихся было. Правда это на первое декабря.
Ссылка например вот https://topwar.ru/23750-vo-vremya-vov-yapon...nosti-rkka.html.

Там же текст заголовку противоречит)))) Да и вообще лажа написана.

Наличие л/с, танков, орудий кораблей и самолетов на Дальневосточном и Южном ТВД в ходе войны
https://istmat.org/node/26139

По этой ссылке Дальневосточный ТВД (ДВФ, ЗБВО, ЗБФ) по состоянию на 22.06.41

4 140 боевых самолётов. В самом низу таблицы.

Совершенно верно. И что?

Это к словам про практически без авиации.
 
[^]
62tve
9.04.2023 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7301
Цитата (Horizen8 @ 9.04.2023 - 19:17)
Цитата (ДобрыйСка @ 9.04.2023 - 14:59)
С танками тоже забавно у них в инфографике - советам в 25+ тысяч "танков" почему-то включили вообще всё, в том числе и стоящие на консервации или просто неисправные старенькие танкетки, а немцам только танки и самоходки в танковых дивизиях подсчитали. А вот 2 000 французских законсервированных устаревших танчиков не посчитали. Обидно за немцев. Выглядят нищебродами какими-то. А ведь в германии одних только броневиков тысяч двадцать наклепали. И я даже не берусь сказать, сколько они по всей Европе затрофеили и в строй поставили. Танков относительно сносных у нас было 14 000, тоже есть чем гордиться, могли бы и не разбавлять. Правда, в основном Т-26 времен Испании... Но все равно.

Что там еще? Самолеты! Моя любимая часть! Без малого 25 000 в традиционно промышленно развитой России и всего 6 852 у отсталой, аграрной, бедной и жалкой Германии. Я, конечно, не специалист... Но исходя из своих наивных представлений вписал бы в инфографику только 9 000 боевых самолетов. И то, это если считать 6 000 самолетов начала 1930-х.

ТС, Мюллера-Гильдебранта не доводилось почитывать?
Там то расклад основательно дан.
А французские танки считает особого смысла не было.
Их использовали на вспомогательном направлении на Севере -всякие R35, и чутка В1 bis, переделанные в огнемётные. Которые в Крыму всплыли в 1942 году.
В общем, они в составах танковых дивизий не числились и не использовались на основных направлениях.
Во-вторых, у немцев уже тогда была война на два фронта, включая Северную Африку.
Потому включать в число техники, использованной против СССР, танки Африка-корпуса под командованием Роммеля, или резервных дивизий во Франции, а в числе самолётов те, что входили в ПВО Рейха или воевали против Британии над Ла-Маншем и Средиземным морем - это ну так себе идея.

Когда ты в окопе будешь сидеть с винтовкой, то тебе и Рено ФТ-17 будет ппц каким страшным врагом. Не нужно недооценивать французские танки. А уж тем более с учетом сколько пушек поставили немцы на их гусеничные базы.
А уж рассказывать, что 5я легкая танковая дивизия из 1 и 2х пазиков и 3 пехотных дивизии в Сев.Африке сильно зарешали бы на Восточном фронте. Дивизии на оккупированных территориях в основном отдыхали и принимали пополнения, а не воевали. Тем более, что никто их не просил там вообще находиться. И авиацию в момент начала "Барбароссы" немцы стянули почти всю на Восточный фронт. После зимы 1941 начали перебрасывать на Запад, потому что считали авиацию СССР практически уничтоженной. Но потери основные несли от нее.

Это сообщение отредактировал 62tve - 9.04.2023 - 20:16

План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31650
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх