План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

Давайте не будем уж так пренебрежительно к Дании.
Страна по размеру меньше Московской области. Чтобы они смогли навоевать?
И при этом датские солдаты встретили немцев огнём, наверняка прекрасно понимая что ловить им нечего.

xli

Точно. Англичанам нужно было сделать как РККА в котлах 41,, не только технику и боеприпасы отдать, а еще и людей.

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.04.2023 - 16:39

Да то оружие использовали на второстепенных задачах, в том числе против партизан, и союзникам сплавляли. Под конец остатками фольксштурм вооружали. Но тем не менее это значительный по величине ресурс, который был использован.

Кстати, среди тех 6+ тысяч танков, на которых немцы приехали к нам в гости, было порядка 1200 Pkw-38t чешского производства. причем на трофейных они французов навещали, а эти были свеженькие, новых модификаций.

Помимо того, что есть танк, нужно чтобы у танка было пара грузовиков и такая неочевидная вещь как бронебойный снаряд, не говоря уж об обученном экипаже. А вот с последними двумя была ОЧЕНЬ большая проблема. Фактически их не было.
a
Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!

Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.

А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!

Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль.

На начало июня самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.

Ага, скажет, прозорливый читатель, так все эти снаряды имелись на складах, их просто не успели выдать в части! Вынуждены разочаровать такого читателя: и на складах бронебойных снарядов калибра 76-мм не было. Согласно справке Главного артиллерийского управления РККА составленной за 20 дней до начала Великой Отечественной войны обстановка с 76-мм бронебойными снарядами была плачевной:
Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936-1940 гг. (составлена 3 июня 1941 г.) [9]
В 1936 году заказ на 76-мм бронебойные снаряды составил 30 000 штук, выпущено 13 700.
В 1937 году: заказ 50 000 штук, выпущено 15 900.
В 1938 году: заказ 100 000 штук, выпущено 13 800.
В 1938 году: заказ 200 000 штук, выпущено 3 300!
В 1940 году: заказ 150 000 штук, выпущено 28 000.
В 1941 году: заказ 400 000 (без доп. заказа) штук, выпущено 118 000(на 02.06.)

Потому по факту подавляющее количество Т-34 и КВ просто отметаем - им нечем воевать, кроме как гусеницами.

НО может по 45мм все хорошо?

СССР накануне войны имел только 45мм ПТ пушки снаряды которых применялись также для 45 мм танковых пушек.
Подкалиберных снарядов СССР не имел. Производство 45 мм подкалиберных снарядов начато было только в мае 1942 года.
https://katmoor.livejournal.com/2185172.html
Производство 76 мм подкалиберных снарядов начато было только в 1943 году.

На 01,06.41 имелось 24 305 тысяч 45мм снарядов. В том числе 12 127 бронебойных. (на 01,05)

Следует признать что с качеством 45 мм бронебойных снарядов были серьезные проблемы

Т.е. по факту нам с немецкими танками, сау и бронеавтомобилями воевать практически нечем.

xli

Кстати из чего эта цифра сложилась? Из подсчетов коли берга?

Проблема у немцев была не в Барбароссе, проблема была в Тайфуне. И в агенте НКВД Гейнце Гудериане. Он упустил солдат западного фронта, и в битве под Москвой подставил всех, свалив в снежный туман и оставив разрыв на сто пятьдесят километров, заставив остальных арийских богов войны съебывать на запад стайерскими темпами. А Тайфун просчитан был до Вязьмы, дальше мы должны были сдаться. А на Дальнем Востоке по мнению ОКХ окромя медвежьей кавалерии и чукотской пехоты в костяных доспехах не было никого. Бояться нечего, морозы в Москве пересидим, а там мир с сибирской федерацией поклонников баварского нефильтрованного.

В 1942 году, СССР находился куда ближе к поражению чем в 1941. Взятие Москвы не имеет такой решающей роли как потеря Кавказа с его нефтью.

Очень интересно, спасибо автору

Ну как с цифрами? Приводит инфографика, а потом заявляет: а я думаю это не так. И все. Все должны поверить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

на таких как ты и рассчитан данный опус... даже комментариев на высер ТС-а лень писать, там похоже броня на лбу и слюни во время споров

Вообще нет. Паулюс если бы не командовал шестой, а сидел бы себе обер-квартирмейстером штаба оберкомандо дас хееринг в жисть бы на Волгу не поперся из-за логистического ада и неприкрытых флангов. Но... Группой армий Юг теперь командовал лично ефрейтор А. А. Гитлер, и логистика и оперативное искусство стали малоебучими факторами.

Интересно, что об этом не знал будущий маршал Катуков, когда со своей 4-й бригадой (к слову, как минимум наполовину состоящей из новеньких Т-34 и КВ-1) нанес чувствительный удар Гудериану под Мценском в октябре 1941-го.

Что на это скажете?

Вообще да. Мне насрать кто там чем командовал. Но потеря Кавказа летом 1942 была очень реальна. И тогда все.... Нет нефти нет войны.

Ничего не скажет. У нас хватало чем подбивать немецкие танки. У нас с другим был проблема.

Надо полагать, огромная американская армия в конце тридцатых была угрозой для всего мира?

как это все похоже на СВО-2022

Не было никакой реальной угрозы Кавказу. Логистика изначально была не просчитана. На голодный паёк немцы сели сразу, и по бензину, и по боеприпасам. Воевали с колёс. Грузовики остались под Москвой, металлоломом, а железные дороги что на Кавказе, что в нижнем Поволжье вообще не развиты. А возить бензин для танков конными подводами это... Сами понимаете. Наступать надо было опять на Москву, что командование Красной Армии и ждало.

22 июня Катуков командовал танковой дивизией, в которой числилось сотня Т-26, и половина из них была двухбашенными пулемётными, образца 30 года. Он живым остался, потому что командующий мехкорпусом Рокоссовский осознано приказ наступать на Дубно пропустил мимо ушей и даже не начал выполнять. А много хороших танковых комдивов, отличников академий и героев Испании под Дубно погибли...

Ржев тянул на себя резервы Гитлера. Модель просил у Генштаба подкреплений, предназначенных для летней кампании на Кавказе и под Сталинградом, Гитлер ему в этом не отказывал.
Авиация СССР на Кавказе работала отменно и слаженно с другими родами войск, а вот хвалёным "мессерам" там было тесновато.
Слабым местом был Сталинград, но я выше уже писал про Ржев и Моделя.

Да уж конечно))) Немцы вышли к Главному Кавказскому Хребту, Поставки нефти уже были перерезаны.

Москва никакого значения кроме психологического не имела. Ну еще транспортный узел. Все.

кстати да, советский период так измазали, что такое неиллюзорное явление как советский патриотизм изрядно подзабылось

а ведь тогдашние люди как общество в целом прекрасно помнили царский режим и имели перед глазами картинку для сравнения: было-стало

и хрустом булки их было не пронять

silverwing

Ну еще бы. Если терять 4 своих самолета на на каждый немецкий.

300-я стрелковая дивизия. Сформирована в июне 1941 года. Приказ на формирование явно отдан раньше. Какие 120-140 дивизий у СССР?
И в эту игру можно играть бесконечно.
И да, автор пиздабол.

расовая теория тогда во всем кап-мире мейнстримом была, в США аж до 60-х продержалась

это советские мечтатели про "все разноцветные люди тоже люди" глупостей напридумывали
ну и про "женщина тоже человек" заодно

безбожные коммуняки жиесть

ой не надо про ленд-лиз
щас пойдут писать диванные иксперды типа типа тебя, что СССР победил только благодаря ленд-лизу
даже если допустить, что это правда, то СССР не нужно было побеждать Германию
потому что это сделала бы одна Англия - аж три раза
ведь она по ленд-лизу получила в ТРИ раза больше:
Англия - 31 млрд $
CCCР - 11 млрд $

читай, дурень
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз