План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
9.04.2023 - 17:23
-3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (XomaRoma @ 9.04.2023 - 17:21)
Цитата (UXF79 @ 9.04.2023 - 15:38)
Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 14:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом, 
оказалась провальной.

Но тут, внезапно, включили ленд-лиз... И теперь вы поливаете говном тех, кто спас вас от порабощения. Альтернативно одаренные идиоты.

ой не надо про ленд-лиз
щас пойдут писать диванные иксперды типа типа тебя, что СССР победил только благодаря ленд-лизу
даже если допустить, что это правда, то СССР не нужно было побеждать Германию
потому что это сделала бы одна Англия - аж три раза
ведь она по ленд-лизу получила в ТРИ раза больше:
Англия - 31 млрд $
CCCР - 11 млрд $

читай, дурень
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Когда патриоты перестанут считать деньги в чужом кармане?)))
Какая тебе разница сколько дали Англии, главное сколько дали нам.
 
[^]
silverwing
9.04.2023 - 17:26
5
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2583
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:18)
silverwing
Цитата
Авиация СССР на Кавказе работала отменно и слаженно с другими родами войск, а вот хвалёным "мессерам" там было тесновато.
Слабым местом был Сталинград, но я выше уже писал про Ржев и Моделя.

Ну еще бы. Если терять 4 своих самолета на на каждый немецкий.

К слову, а куда было девать устаревшие бипланы И-153? Вот там, на Кавказе, их массово и применяли. И откуда у вас информация о потерях 4:1 ? В таком разрезе к весне 1943 от лётчиков 4ВА уже ничего бы не осталось. Однако её даже не переформировывали, насколько мне известно.
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 17:28
-3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (silverwing @ 9.04.2023 - 17:26)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:18)
silverwing
Цитата
Авиация СССР на Кавказе работала отменно и слаженно с другими родами войск, а вот хвалёным "мессерам" там было тесновато.
Слабым местом был Сталинград, но я выше уже писал про Ржев и Моделя.

Ну еще бы. Если терять 4 своих самолета на на каждый немецкий.

К слову, а куда было девать устаревшие бипланы И-153? Вот там, на Кавказе, их массово и применяли. И откуда у вас информация о потерях 4:1 ? В таком разрезе к весне 1943 от лётчиков 4ВА уже ничего бы не осталось. Однако её даже не переформировывали, насколько мне известно.

Я считаю по общему соотношению потерь. Можно конечно по конкретным эскадрам и флотам посчитать, которые были задействованы на Кубани, но так неохота..

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.04.2023 - 17:29
 
[^]
USPA318361
9.04.2023 - 17:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Veliar331 @ 9.04.2023 - 16:18)
Цитата (silverwing @ 9.04.2023 - 20:10)
Цитата (kony @ 9.04.2023 - 15:45)
Ну и главная ошибка Германии это разделение на расы и геноцид недостойных рас так скажем. Если бы не зверствовали бы то фиг знает как повернулось бы. Может и прокатил бы план.

Ха! Так ведь изначально такую бешеную популярность Гитлер снискал именно речами о реваншизме и чистоте немецкой расы.
Кто-нибудь смотрел кино "Hitler: The Rise of Evil"? Очень занятное кино - и как мастерски Роберт Карлайл сыграл этого маньяка (ну а кто он ещё-то?).
А тут на днях перечитывал книгу "Разрушенный дом. Моя юность при Гитлере" Хорста Крюгера, так там так внятно и доходчиво рассказано, как "аполитичные жители "зеленого благополучного пригорода Берлина" начинают носить значки (и прочую атрибутику) со свастикой, сначала смущённо, затем с гордостью. Как можно было ТАК оболванить средний класс рассказами о Великой Германии за счёт других государств?! moderator.gif

Танков было много. Танковые войска не успели создать.
Если проводить грубые аналогии, то танк это наконечник копья, чтобы он что-то смог сделать на поле боя необходимо множество вспомогательных служб. Именно этого не было и основные потери танков в первые годы войны тоже происходили из-за этого

"необходимо множество вспомогательных служб"
на ютубе наткнулся на американскоо ветеринара, он в двух словах так объясняет про почему хохлам Ф-16 не дают: на эскадрилью (скводрон хз как правильно) из 12 истребителей, говорит, надо минимум 20 пилотов и на аэродроме человек 500 невьебенно выдроченой обслуги

это помимо матчасти для наземного обслуживания
 
[^]
alexrak
9.04.2023 - 17:39
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 728
Цитата (bobbax @ 09.04.2023 - 16:12)
Я не ошибся. У ТС в голове поселился один давно забаненный друг))))

Dr.Berg . Думаешь, его клон?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adder38
9.04.2023 - 17:39
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:23)
Цитата (XomaRoma @ 9.04.2023 - 17:21)

ой не надо про ленд-лиз
Англия по ленд-лизу получила в ТРИ раза больше
Когда патриоты перестанут считать деньги в чужом кармане?)))
Какая тебе разница сколько дали Англии, главное сколько дали нам.

Видать, их жаба душит, что другим больше досталось.
 
[^]
Rikvest
9.04.2023 - 17:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2211
Достаточно большой ошибкой было предположение о бегстве Советского Правительства и раздрае внутри него.
В отличии от современности члены того Правительства:
- были членами ВКП(б) -т.е. коммунистами, которых все остальные правительства ненавидели
- не имели внятных накоплений и домов за кордоном, в которые можно было свалить
- жили с сознанием того, что если кто сбежит, то на каждого найдется свой Рамон Меркадер.
А когда отступать некуда человек (даже если он народный комиссар) драться будет насмерть.

Это сообщение отредактировал Rikvest - 9.04.2023 - 17:40
 
[^]
silverwing
9.04.2023 - 17:41
3
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2583
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:28)
Я считаю по общему соотношению потерь. Можно конечно по конкретным эскадрам и флотам посчитать, которые были задействованы на Кубани, но так неохота..

Ну тогда и не надо писать про потери в самолётах 4:1 применительно к Кавказскому фронту. В авиации СССР, воевавшей на Кавказе в 1942 году, были массово задействованы устаревшие И-153 ("чайки"), которые в горах выполняли разные задачи (как штурмовики, в основном), а преимущество в скорости у Me-109 в тех краях сводилось на нет (специфика местности, да-с!).
 
[^]
xli
9.04.2023 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6777
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 16:42)
Кстати из чего эта цифра сложилась? Из подсчетов коли берга?

А чем она вам не нравится? Информации в интернетах море. Мне вопрос интересен, потому смотрю разное. Как то Берг выкладывал на ЯПе статейку. Заходил в Праге в Armádní muzeum Žižkov. Пролистывал красивую книжку Алексея Калинина. На чешских танках в Барбароссу катались: 6, 7, 8, 12, 19, 20, 22 танковые дивизии вермахта, а также 1я венгерская. В составах дивизий, разумеется, была техника и чешского и немецкого производства, где то больше, где то меньше.

Суммарно видел цифры в Вермахте на 1 июня 1941 г: Pz35t - 170 шт, Pz38t - 754 шт, но там же еще PzBef - 330, т.е. командных танков без разделения по модификациям. Но там в сумме танков всего 5162, маловато однако.
Если по дивизиям пробежаться, думаю, точнее получится. Например, в 7й было: PzII - 53 шт, Pz38t - 167, PzIV - 30, PzBef38t - 7, PzBefI - 8.

Это сообщение отредактировал xli - 9.04.2023 - 17:51
 
[^]
bobbax
9.04.2023 - 17:43
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (alexrak @ 9.04.2023 - 17:39)
Цитата (bobbax @ 09.04.2023 - 16:12)
Я не ошибся. У ТС в голове поселился один давно забаненный друг))))

Dr.Berg . Думаешь, его клон?

Нет. но влияние тут имеется совершенно точно. И если мне не изменяет память, ТС пытался его здесь рекламировать на самлибе.
 
[^]
adder38
9.04.2023 - 17:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (silverwing @ 9.04.2023 - 17:26)
К слову, а куда было девать устаревшие бипланы И-153? Вот там, на Кавказе, их массово и применяли.

Фантастика.
Цитата
К началу Великой Отечественной войны окончательно устарел и не мог, ввиду низкой скорости, догнать даже некоторые модификации Ju.88 и Dornier, не говоря уже про истребители (Bf.109). Однако в начале войны применялся в качестве истребителя, в том числе в ПВО при обороне Москвы, а также в качестве лёгкого штурмовика.
ЧСХ, в начале битвы за Кавказ там было всего 230 советских самолётов. Мизер, никакого "массово".
 
[^]
mix68ru
9.04.2023 - 17:51
-2
Статус: Offline


механик

Регистрация: 14.03.10
Сообщений: 4256
хуйня. план был обречен. Русских было больше,они могли спать зимой в лесах,не притязательны,очень хорошо приспособлены выживать в тяжелых условиях. Русские зимы,знание рельефа,огромная территория и т.д.

Это сообщение отредактировал mix68ru - 9.04.2023 - 17:51
 
[^]
adder38
9.04.2023 - 17:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Rikvest @ 9.04.2023 - 17:39)
В отличии от современности члены того Правительства:
- были членами ВКП(б) -т.е. коммунистами, которых все остальные правительства ненавидели

Так и в современности правительства всего мира ненавидят Россию, это всем известно. И только трудящиеся смотрят на неё с надеждой.

Это сообщение отредактировал adder38 - 9.04.2023 - 17:54
 
[^]
Denim22
9.04.2023 - 17:55
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.22
Сообщений: 797
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:23)
Цитата (XomaRoma @ 9.04.2023 - 17:21)
Цитата (UXF79 @ 9.04.2023 - 15:38)
Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 14:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом, 
оказалась провальной.

Но тут, внезапно, включили ленд-лиз... И теперь вы поливаете говном тех, кто спас вас от порабощения. Альтернативно одаренные идиоты.

ой не надо про ленд-лиз
щас пойдут писать диванные иксперды типа типа тебя, что СССР победил только благодаря ленд-лизу
даже если допустить, что это правда, то СССР не нужно было побеждать Германию
потому что это сделала бы одна Англия - аж три раза
ведь она по ленд-лизу получила в ТРИ раза больше:
Англия - 31 млрд $
CCCР - 11 млрд $

читай, дурень
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Когда патриоты перестанут считать деньги в чужом кармане?)))
Какая тебе разница сколько дали Англии, главное сколько дали нам.

А может предателям головой начать думать? Кастрюля давит?
По сути есть что сказать?
 
[^]
VicBeard
9.04.2023 - 17:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 17311
Цитата (Veliar331 @ 9.04.2023 - 16:07)
Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 19:59)
Цитата (Veliar331 @ 9.04.2023 - 15:51)
Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 19:45)
Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)
Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)
Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)
Очередной пизд..л решил хайпнуть на тему ВОВ?
То, что шла война за Англию, что шла война в Атлантике, Африка и пр. Мальты - это аффтора не смущает. Все же силы Германия бросит на СССР.
Ну, а наличие в "Плане завоевания" пункта "Дальше, как кривая вывезет", ярко характеризует умственные способности и осведомленность о текущей ситуации разработчиков данного Плана  gigi.gif

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии. gigi.gif
В результате их не хватило на восточном фронте. cool.gif

Да-да. А прибрежную зону от возможных высадок прикрывали только пехотинцы с карабинами. И перемещались они исключительно пешком или на телегах

И те были излишними. gigi.gif
Ведь недаром Гесс прилетел в Англию. Как результат - Англия не открывала второй фронт в Европе 3 года, не поддаваясь ни на какие уговоры. Хотя Рузвельт был не против начать раньше.

В разгар Курской битвы был открыт фронт в Сицилии. Главный союзник Германии - Италия, была выведена из войны, около 100 дивизий немцам пришлось перебросить на западное направление для удержания оккупированных территорий. Какой ещё второй фронт тебе нужен? Высадка в Нормандии это, по факту, третий фронт.

100 дивизий? gigi.gif
Перечтите статью - в начале войны было чуть больше 100 дивизий на востоке.

А речь не о начале войны, а о 1943 годе. А теперь посчитай. Вся итальянская армия выключилась из войны. Сколько в ней было дивизий? Германии пришлось выделять силы для контроля всей итальянской зоны оккупации (в той же Франции, например) и в самой Италии в том числе. Это сколько дивизий?

Вот именно, что о 43 годе, когда уже куча дивизий была выбита. Были в земле, в плену или дома инвалидами.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 9.04.2023 - 17:56
 
[^]
Denim22
9.04.2023 - 17:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.22
Сообщений: 797
Цитата (adder38 @ 9.04.2023 - 17:39)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:23)
Цитата (XomaRoma @ 9.04.2023 - 17:21)

ой не надо про ленд-лиз
Англия по ленд-лизу получила в ТРИ раза больше
Когда патриоты перестанут считать деньги в чужом кармане?)))
Какая тебе разница сколько дали Англии, главное сколько дали нам.

Видать, их жаба душит, что другим больше досталось.

Кастрюли хвалят друг друга?
 
[^]
Vlad86025
9.04.2023 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4617
Виктор Астафьев в документальном фильме рассказывал про войну. Реально завалили немцев трупами. Не похоже что бы он выдумывал.
 
[^]
silverwing
9.04.2023 - 18:03
5
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2583
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:17)
Москва никакого значения кроме психологического не имела. Ну еще транспортный узел. Все.

Нет, не всё, не надо передёргивать! Москва на тот момент времени была крупнейшим железнодорожным транспортным узлом, прошу заметить. Военная техника, боеприпасы, воинские части из восточных областей телепортом доставлялись?
А танки, эвакуированные для ремонта (например, в мой родной город Горький). Всё это шло через Москву.
faceoff.gif
 
[^]
свинка
9.04.2023 - 18:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6866
Цитата
То, что шла война за Англию, что шла война в Атлантике, Африка и пр. Мальты - это аффтора не смущает. Все же силы Германия бросит на СССР.
Ну, а наличие в "Плане завоевания" пункта "Дальше, как кривая вывезет", ярко характеризует умственные способности и осведомленность о текущей ситуации разработчиков данного Плана

Так и у нас треть армии в другом углу континента размещена была.
 
[^]
Япчела
9.04.2023 - 18:13
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.20
Сообщений: 5135
Шарик, ты долбоёб балбес!

Ишь чего удумал!Хуйню всякую нести про Вторую Мировую Войну?
Сопли сначала вытри!

Это сообщение отредактировал Япчела - 9.04.2023 - 18:14
 
[^]
gelezo131
9.04.2023 - 18:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9727
Цитата (adder38 @ 9.04.2023 - 17:05)
Цитата (gelezo131 @ 9.04.2023 - 15:10)
Цитата (Lars575 @ 9.04.2023 - 15:07)
Т.е. хотят создать новую историю как СССР в сороковых годах прошлого столетия хотели завоевать весь мир. Так бы сразу и начал

СССР хотел завоевать весь мир? Думаю он только не хотел дать завоевать весь мир штатам.

Надо полагать, огромная американская армия в конце тридцатых была угрозой для всего мира?

В принципе это было так, они даже умудрились провести спец операцию в России
гуглите Американское вторжение в Россию
24 апреля 1918 года, 100 лет назад, в Мурманске высадились американские войска. Так началась интервенция в Россию не только английских, но и американских войск.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 9.04.2023 - 18:18

План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца
 
[^]
bigengik
9.04.2023 - 18:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.10
Сообщений: 2133
Цитата (ДобрыйСка @ 9.04.2023 - 14:59)
С танками тоже забавно у них в инфографике - советам в 25+ тысяч "танков" почему-то включили вообще всё, в том числе и стоящие на консервации или просто неисправные старенькие танкетки, а немцам только танки и самоходки в танковых дивизиях подсчитали. А вот 2 000 французских законсервированных устаревших танчиков не посчитали. Обидно за немцев.

А слабо уточнить, какие именно танки были "устаревшими" и "законсервированными"? И сколько. Раз уж статистику приводишь, приводи все данные.
 
[^]
maxilon
9.04.2023 - 18:21
5
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 20370
Хохлы тоже как бы удивили. И зеля им не нравится и фашисты не нравятся, но блять упёрлись и обороняют свою землю. Умирают, но сука стоят насмерть! Вот бы мне это кто объяснил!
 
[^]
VitaliVV
9.04.2023 - 18:24
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 109
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 17:00)
Цитата (лютыйзверь @ 9.04.2023 - 16:56)
Цитата (bobbax @ 9.04.2023 - 16:48)
Цитата (лютыйзверь @ 9.04.2023 - 16:45)
Проблема у немцев была не в Барбароссе, проблема была в Тайфуне. И в агенте НКВД Гейнце Гудериане. Он упустил солдат западного фронта, и в битве под Москвой подставил всех, свалив в снежный туман и оставив разрыв на сто пятьдесят километров, заставив остальных арийских богов войны съебывать на запад стайерскими темпами. А Тайфун просчитан был до Вязьмы, дальше мы должны были сдаться. А на Дальнем Востоке по мнению ОКХ окромя медвежьей кавалерии и чукотской пехоты в костяных доспехах не было никого. Бояться нечего, морозы в Москве пересидим, а там мир с сибирской федерацией поклонников баварского нефильтрованного.

В 1942 году, СССР находился куда ближе к поражению чем в 1941. Взятие Москвы не имеет такой решающей роли как потеря Кавказа с его нефтью.

Вообще нет. Паулюс если бы не командовал шестой, а сидел бы себе обер-квартирмейстером штаба оберкомандо дас хееринг в жисть бы на Волгу не поперся из-за логистического ада и неприкрытых флангов. Но... Группой армий Юг теперь командовал лично ефрейтор А. А. Гитлер, и логистика и оперативное искусство стали малоебучими факторами.

Вообще да. Мне насрать кто там чем командовал. Но потеря Кавказа летом 1942 была очень реальна. И тогда все.... Нет нефти нет войны.

Добавлю для информации. Не нужно в отношении Кавказа зацикливаться только на нефти. Одной из важнейших целей немцев там было Тырныаузское месторождение вольфрама (и молибдена тоже, но тогда не было нормальных технологий его обогащения). Вольфрам - броневая сталь, а у Германии были большие проблемы с легирующими добавками. Вот они и рвались к Тырныаузу. Обломились, и как итог - броня у танков низкого качества компенсировалась лютой толщиной, увеличивая вес техники.
 
[^]
VitaliVV
9.04.2023 - 18:34
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 109
Цитата (XomaRoma @ 9.04.2023 - 17:21)
Цитата (UXF79 @ 9.04.2023 - 15:38)
Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 14:12)
И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом, 
оказалась провальной.

Но тут, внезапно, включили ленд-лиз... И теперь вы поливаете говном тех, кто спас вас от порабощения. Альтернативно одаренные идиоты.

ой не надо про ленд-лиз
щас пойдут писать диванные иксперды типа типа тебя, что СССР победил только благодаря ленд-лизу
даже если допустить, что это правда, то СССР не нужно было побеждать Германию
потому что это сделала бы одна Англия - аж три раза
ведь она по ленд-лизу получила в ТРИ раза больше:
Англия - 31 млрд $
CCCР - 11 млрд $

читай, дурень
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Красиво уел этого чудака на букву мэ!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31372
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх