Возникновение и развитие Древнерусского государства в IX-X вв.

Ну ахует. Зачем я Гумилева изъебывался книгу толстенную читал. тут вот профи, на портянке в одну страницу пояснил. Рюрик викинг, смотрю за норманскю теорию топишь

Это сообщение отредактировал LoloKoko - 12.03.2023 - 18:22

то есть поселение таки бьыло в 9 веке
о чем и был спор.
Осталось развести Новгород и Рюриково городище как 2 разных поселения в 9-10 веках, что бы подтвердить его слова.

"Призвание варягов", что то типа мифа. Не было нигде и никогда чтоб чужим власть отдали. При том что меж собой смертоубийства stkb/
Захватили "варяги" власть, а после в летописи вписали что их попросили прийти.

Как вы правы, г-н Мединский.

Их не надо разводить в 9 веке)))) В 9 веке самого Новгорода не было, как указано в той статье которую ты привел А между Городищем и Новгородом 10 века, 3 км по прямой, две речки и болото.

Из песни слов нет выкинешь, что две - то было.

ага,
фееричный бред. Опять отрицаешь ученых. Где твои?

с моего пруфа.

Полагаем поэтому, что именно Городище и являлось предшественником Новгорода как крепости.

Проблема преемственности Городища и Нового города поднималась в отечественной науке, как мы уже отмечали, неоднократно, но здесь и возникали сомнения, поскольку площадь городищенского холма, по представлениями историков, казалась малой для размещения целого города (именно так, к примеру, и сейчас подходит к решению данного вопроса И. И. Кушнир130). Если же поставить вопрос о преемственности Городища и Новгорода как разновременных укреплений ( = детинцев), то все эти скептические замечания отпадут. Наконец, долгое время вызывала сомнения хронология нижних горизонтов Городища — их древность по сравнению с обнаруженными археологическими данными по Новгороду. Сейчас же установлено наличие на поселении бесспорных слоев середины IX в., что позволяет положительно решить вопрос о Городище как наиболее раннем укрепленном пункте в истоке Волхова. Кстати, подчеркнем, что если на Городище при дальнейших раскопках не окажется слоев древнее середины IX в., а на территории Новгорода удастся обнаружить слои, синхронные городищенским или даже более ранние, то само по себе это не исключит возможности характеристики Новой крепости и Городища как «новых» и «старых» укреплений.


Я ж говоил, что ты не можешь осилить научные статьи.

ну вообще следовало ожидать, т.к. во-первых там действительно в истории присутствует недосказанность и вопросы без ответов, во-вторых окружающая ныне ситуация способствует повышенному срачу.

Cw17
Видишь ли мой маленьки латышский пиздобол)))) Быть предшественником, это не быть тем же самым городом))) Новгород посление которое появилось только в 10 веке. На необжитом месте. И статья носова прямо об этом говорит.

Иначе говоря, на данном этапе археологического изучения Новгорода отсутствие в городе слоев IX в., в том числе в ряде его ключевых точек, является фактом, с которым нельзя не считаться.

А Рюриково городище другое поселение которое существовало отдельно и параллельно ногороду еще 500 лет.

это стадии эволюции города. Рюриково городище - эт более позднее название. чем дата основания. Оно сложилась для отделения старой от новой крепости (см археологов). Разделение их - бред дичайший. Максимум, что уточнить что не Новгород,а Рюриково городище при описании без даты. Тогда да, это имеет смысл потому что там даты известны или для конкретизации места, тогда тоже да. Но мы имеем ввиде конкретные даты, конкретное место. Здесь тожждетвены Новгород и Рюриково городище.
Ты даже этого не понимаешь.

пысы: пруфы про отдельное существование, вне Новгорода, Рюриково городища. Все археологи говорят об обратном. Летописи просто конкретизируют место, но не говорят об отдельном поселении.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 12.03.2023 - 18:49

где-то писали что древляне было потомками укров. а Ольга их насильно к Руси присоединила.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

истории Киевской Руси.

Именно она была историческим фундаментом для строительства казацко-гетманского государства. Именно она была исторической основой в те времена, когда в Педагогическом музее на улице, названной в честь Великого князя Владимира, Украинская Центральная Рада объявила о создании Украинской Народной Республики, выбрала ее гербом Владимиров символ – тризуб, а валюту назвала гривней – как напоминание о первой денежной единице Киевской Руси.

А вместе все эти три эпохи были основой, когда в 1991 году Украина провозгласила свою независимость. В этом году мы будем отмечать лишь 30-летие ее обретения. Но, как и сто лет назад и тысячу лет назад, наша национальная валюта – гривня. Символично, что ее новейшую историю начал именно Великий князь, который изображен на одной гривне.

Нашей современной валюте будет только 25 лет. И в то же время 1025 лет будет со дня возведения Владимиром Десятинной церкви.

На каждой ее плинфе был вытиснен тризуб, на ее строительство Владимир жертвовал десятую часть золотых и серебряных монет, на которых также был тризуб. И, как сто лет назад, как и тысячу лет назад, тризуб – это наш Государственный герб.

В 1240 году Десятинная церковь была разрушена ханом Батыем. А после восстановления, в 1928 году, – разрушена во второй раз, советской властью.

Храм Спаса на Берестове также был разрушен Батыем в 1240 году.

Все достройки Пятницкой церкви разрушила нацистская бомба в 1941 году.

Это – также часть нашей истории. Можно сказать «к сожалению», но важно сделать правильный вывод.

Мы всегда что-то строим. Иногда это кого-то захватывает, иногда кто-то это захватывает. Но мы всегда возвращаемся и всегда возвращаем.

И сегодня мы должны вместе стремиться к одному: что построено – не потерять, что разрушено – восстановить, что захвачено – вернуть. А все это вместе и всем вместе – навсегда сохранить.

А значит – сохранить себя и государство.

Помним о прошлом, действуем сегодня, думаем о будущем.

С Днем Крещения Киевской Руси – Украины!

поздравление Зеленского ко дню независимости, ни слова про Киев мать городов русских но и про древних укров ни слова. насобирал исторических.и фактов
где период Российской империи и Советского Союза?. у укров об этом не принято говорить, только Киевская Русь и эпоха древней Шумерии

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошая история. Нищеброды тупорылые позвали эффективного менеджера-демократа Рюрика на престол. А его кореш Олег разграбил Киев и сделал столицей своей варварской хунты.

Cw17

А вот тут ты мой маленький латышский друг опять пиздишь))) Не один археолог не горит, не говорил, и не будет говорить, что Рюриково городище это Новгород.

Ты в шары долбишься или с русским проблемы?))
В лѣто 6942 [1434]. /л.255./ Князь Юрьи Дмитриевич 1 взя град Москву и сяде 2 на великом княженьи 3. Того же 4 лѣта, въ 5 веснѣ, прииха 6 князь великои 7 Василии 8 Васильевич в Новъгород на святои недѣли, априля 9 въ 1. Тогда же на святои недѣли, априля 10 въ 5, выиха 11 весь великыи 12 Новъгород ратью 13 на поле 14 на Зарѣчьскую 15 сторону к Жилотугу 18, а князь Василии 17 былъ тогда на Городищи 18, и не бысть новгородцом 19

Ростиславѣ, марта въ 28, на вербьницю 15, и прииде к 16 Новугороду 17 мая 18 въ 11 день, при князѣ Святославѣ, а при посадницѣ Захарьи 19. Того же лѣта поставиша церковь святыя 20 Троица шетиници 21, а другую на Городищи святого Николы 22 князь Святославъ.

А на Ярославлих любовницѣх поимаша новгородци 41 кунъ много и на городищанах 42, дворовъ их не грабяше, и даша то 43 на великыи 44 мостъ. Въ то же лѣто заложиша великыи мостъ всь 45 новъ 45 выше старого мосту.

смотри выше. Эт ж мне начал втирать, что Новгород и Рюриково городище - эт разные вещи
При этом:.
И еще раз 15 век - упоминание Городища. Оки. А теперь разведи поселения в реальности. Причем с учетом своих слов в своем одном комментарии.

Те, кто учился в советской школе, и так это знают. И да, похоже на методичку для экзамена.

Cw17

Ты можешь напрячься и формулировать свои мысли на нормальном а не на ломанном русском?))))

что хотел то и написал.
Ты идли ссылайся на 15 век и разводи: новгородцев с жителями городища, но к 9 или 2 пол 10 века приминительно.
Или признай что несешь хрень изначально, когда попытался развести Новгород и Городище в разные поселения.

Все украинцы ушли на промысел: копать море. Когда вернулись-место занято. С тех пор полная неопределенность-то паны, то москали, то жиды. Вообщем, все кому не лень жить хохлам на халяву не дают!

Два поселения могут стать одним со временем и ростом, но разными поселениями из одного они стать не могут.

...

Вот тебе пачка вопросов:

Откуда взялись все эти русские люди, которые смогли создать достаточно мощное государство? Прямо из леса?
Почему известно с 9 века? Может потому, что просто не сохранилось материальных свидетельств, которые эти люди оставляли не на камне, как египтяне и шумеры, а на дереве, которого было много? Берестяная грамота отрока Онфима тебе в помощь. Так если детвора в то время бегло писала на бересте, то взрослые и подавно. Про Рюрика - почему, кто сказал, что первым? Даже если и пришёл Рюрик, извне то пришёл уже на княжение, то есть на место того, кто уже был, но ушёл (может умер, погиб).

Олег, Киев... Да Киев - русский, древний русский город, основанный русскими. Не мать, и не отец, а просто древний русский город, ну так были ещё и подревнее русские города. То, что не обо всех городах и поселениях имеются сведения, так это то, что все они были деревянными.

давай пруфы.
Археологов советских я привел. Ты их отрицаешь. Давай своих.

lavrentych

А куда делись грамоты 9-10 веков?

Cw17

Так ты напиздел)))) Не один из советских археологов не говорит что Рюриково городище и Новгород ,это одно и тоже поселение.