Возникновение и развитие Древнерусского государства в IX-X вв.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hime
13.03.2023 - 00:35
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6798
Цитата (ovas @ 13.03.2023 - 00:27)
А Атила с гуннами чьих будет?

Латыши, очевидно. Думаешь, почему их так мало в Прибалтике осталось? Дел много было, всё в разъездах и командировках.
 
[^]
Horizen8
13.03.2023 - 00:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17227
Цитата (ovas @ 13.03.2023 - 00:27)
А Атила с гуннами чьих будет?

Брито- мавританских.
Атилла - искаженное от Отелло.
Гунны - искаженное от гуннерс - болельщиков футбольного клуба Арсенал (Лондон).
То есть речь шла о негре Отелло, возглавлявшем фанатскую группировку FC Arsenal. Дикие люди.
Кажется, все каноны новой хронологии уважил. cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.03.2023 - 00:38
 
[^]
Vanvovan
13.03.2023 - 00:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 3664
Цитата (sell2b @ 12.03.2023 - 23:58)
Новгородцы всегда были республикой, там не было монгольской оккупации. В конце 15 века Иван 3 и московиты убили почти всех жителей свободного Новгорода. Но об этом вспоминать не любят.

Ой, печалька...
На самом деле, если такое и было - обычное дело для того времени. Когда Людовик ( не помню, какой именно) "собирал Францию", там тоже лютая резня творилась. И так далее...
Но, бредни про "московитов" и "свободный Новгород", это да - одна из любимых тем мамкиных сепаратистов, либерах, щеневмерликов и прочих шизиков.
 
[^]
Квадро
13.03.2023 - 00:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1605
Цитата
ТС, да тут каждый чётный историк, а каждый нечётный военно-экономически-здравохранительный эксперт.

Не летали, бля буду.
 
[^]
Horizen8
13.03.2023 - 01:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17227
Цитата (Традесканция @ 13.03.2023 - 00:07)
Цитата (Рабиндранат @ 12.03.2023 - 23:09)
Цитата (xedoc @ 12.03.2023 - 22:52)
Не надо путать теплое с мягким, географию с этносом.  То что русины могли находиться в Новгороде - спору нет.

Да и по некоторым летописям, слово "русин" употреблялся еще и в качестве принадлежности к вере.
Например  Хроника Быховца
Perwy Witolt, a koli rusinom ostał, dali byli imia iemu Jurj, i koli sia ochrestył w ladckuiu wiru, tohdy imia iemu dano Alexander.

Если остался русином и не перешел в католики, то будет Юрой, а если перешел - Александром.

Новгород всегда был отдельной частью Руси. Князей по своей воле приглашали и изгоняли. Но считали себя русскими людьми в ед.ч. русин., язык свой русский.

В договоре Новгорода с немцами..1189г.
"Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нѣмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротѣ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинѣ или русину на варязѣ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротѣ, възметь свое"

Переведите, пожалуйста

Тяже без крови, 12 муж послухэ: я щас застрелюсь ((

Тяж без крови - имущественная тяжба, очевидно.
12 муж - очевидно, 12 присяжных, рассматривающих дело, как мне сдаётся.
вергуть жеребьее - бросать жребий.
ротѣ шедъ - принести присягу, дать клятву.
скотъ - здесь, очевидно, в смысле денег, сумма возмещения/штрафа.
 
[^]
Rutorg
13.03.2023 - 02:21
-1
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 19.05.22
Сообщений: 3042
А Белоруссия где? Что-то она нигде не мелькает. Чьих будет? То под Польшей, то под Литвой. То Трампа принимают, чуть ли не братаются, с нами в конфронтации. То резкая перемена и под бочок России.
Весьма странное поведение усатого.
 
[^]
Танкред
13.03.2023 - 03:19
1
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9005
Цитата (Yahweh @ 12.03.2023 - 15:44)
Трувор - это имя собственное, принадлежавшее историческому персонажу, или общее название родственного клана, типа "родичи с семьями"?

Да, помнится, бытовала версия, что "Рюрик синехус трувор" означало "Рюрик с домом и дружиною"...

Вот как на это толкование смотрят сейчас, простите, не знаю.
 
[^]
Танкред
13.03.2023 - 03:26
1
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9005
Цитата (Tarlabnor @ 12.03.2023 - 15:52)
Слабая дифференциация, примитивность земледелия и важность "крещения Руси"....

Тот трэш, который начался после "крещения" как раз и дал "примитивное земледелие" и всё остальное. Сравнили бы изделия "до христианского периода" и аналогичными "после крещения". Падение уровня технологий видно сразу.

Не путай зеленое с мягким.
Колоссальный регресс в изделиях - прежде всего литье - наступил после разборок с Ордой.
"Домонгольские" находки - что христианские, что не христианские - одинаково хорошо сделаны.
От места к месту качество могло "прыгать" из-за качества сырья, но при использовании не просто медных сплавов, но высокооловянистой бронзы, качество изделий было одинаково высоким.

вот, например, - чудо Георгия о Змее, 12 век.
По детализации и проработке изделие не уступает не христианским "лошадкам" или уточкам, или финоугорским изделиям, хотя в самом изображении чувствуется влияние Византии
(фото с ревьюдетектора)

Возникновение и развитие Древнерусского государства в IX-X вв.
 
[^]
admiral7870
13.03.2023 - 03:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 5149
Русь - союз славянских и финно-угорских племён под руководством норманнов, возникший с целью взятия под контроль части Великого шёлкового пути известного под названием путь из варяг в греки.
 
[^]
БубльГум66
13.03.2023 - 05:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3055
Цитата (xedoc @ 12.03.2023 - 20:30)
Цитата (OldPongo @ 12.03.2023 - 19:22)
Да тут, на территории Руси, волки срать боялись!
Транзит еще можно было держать, но захватывать территории, вести хозяйство, а тем более строить государство в условиях резко континетального климата - увольте.

Геродот когда-то на карте отметил, что там Андрофаги живут, вот все и боялись туда соваться.
Только то не Русь была. Вплоть до Петра I на всех картах это было Московское княжество/государство.

Хм... Я вот гляжу на карты 16-17 вв. - там RVSSIA по крайней мере до Архангельска на северо-восток простирается (у Меркатора - до Оби). На одной 1513 года для непонятливых картограф даже специально написал: RVSSIA ALBA SIVE MOSCKOVIA (что значит "Белая Русь или Московия"). То, что на этой большой территории разные княжества были, в т.ч. собственно Московское - это и школьникам известно.
 
[^]
Cw17
13.03.2023 - 08:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (mrPitkin @ 13.03.2023 - 02:03)
Цитата (Cw17 @ 13.03.2023 - 01:59)
Цитата (mrPitkin @ 13.03.2023 - 01:58)
Цитата (Cw17 @ 13.03.2023 - 01:56)

а вот здесь пруф давай. Датских конунгов было много (одновременно их было даже по 3 штуки и все они именовались датским конунгом). Но все они были на перечет. Но покидаение родной Дании, отказ о власти (или распространение прямой власти конунга на Ладогу) - все должно было отстаться в летописях. Даже дружба Рагнара Лодброка с куршами зафиксирована (вроде мелочь,,Ю но учтена). Но Рагнар Лодброк вроде как не был конунгом. А тут целый конунг, который или отказался по добрй воли от власти.
Давай пруф. Я такую летопись не знаю.

Сага о беовульфе написана про Рюрика.

где там в саге о беовульфе упомянут Рюрик? lol.gif

«Генеалогическая связь между легендарным Беовульфом и Князем Рюриком Новгородским по скандинавским источникам прослеживается весьма четко: Беовульф (ум. около 543) - Вальдар - Гарольд I, Король Дании - Хальфдан Сньялле, Король Дании - Ивар Видфрамни, Король Дании (ум. 647) - Ауда, Королева Дании (647 - 674). Ауда была первым браком замужем за Радбаром, Королем Гардарики (sic!). Вторым - за неким "Рериком". От этого Рерика - сын: Рандвер Датский. Дальнейшие поколения: Сигурд Хринг, Король Дании (735 - 756) - Рагнар Лодброк, Верховный Правитель Скандинавии (ум. 794) - Сигурд Змеиный Глаз, Король Дании (794 - 803) - Хальфдан VI - Гарольд VI, Король Дании (свергнут в 827), отец РЮРИКА, СИНЕУСА и ТРУВОРА.»

по каким скандинавским источникам? Если сага о беовульфе (что является сказкой, но эт не суть) то где там Рюрик? Сага то написана за 100 до его рождения минимум.
 
[^]
Cw17
13.03.2023 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Horizen8 @ 13.03.2023 - 02:02)
Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 23:59)
руский не родной, не курши, а балты.
Археологическое подтверждение вроде есть.
И по летописям - русь - не славяне.

Археологических подтверждений кстати как раз и нет.
Теория о том, что балтский ареал простирался на земли всоточно-славянских племён, на другом построена.
Ты бы свою азбуку получше изучил, представитель сверхмощной латышской цивилизациии. cool.gif

Так документик о том, что новгородцы себя к балтам возводили, у тебя есть?
Опять молчишь?

давай жги еще,
вообще то есть. И много. Много археологов. Но эт очень далеко. Эт бронзовый век. От нас до Рюрика несопоставимо ближе, чем от Рюрика до этих племен. Эт однозначный оффтоп: расселение племен в бронзовом веке с ранним средневековьем - тут надо доказывать необходимость, шо б глубоко так нырять.
 
[^]
Horizen8
13.03.2023 - 08:37
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17227
Цитата (Cw17 @ 13.03.2023 - 08:20)
Цитата (Horizen8 @ 13.03.2023 - 02:02)
Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 23:59)
руский не родной, не курши, а балты.
Археологическое подтверждение вроде есть.
И по летописям - русь - не славяне.

Археологических подтверждений кстати как раз и нет.
Теория о том, что балтский ареал простирался на земли всоточно-славянских племён, на другом построена.
Ты бы свою азбуку получше изучил, представитель сверхмощной латышской цивилизациии. cool.gif

Так документик о том, что новгородцы себя к балтам возводили, у тебя есть?
Опять молчишь?

давай жги еще,
вообще то есть. И много. Много археологов. Но эт очень далеко. Эт бронзовый век. От нас до Рюрика несопоставимо ближе, чем от Рюрика до этих племен. Эт однозначный оффтоп: расселение племен в бронзовом веке с ранним средневековьем - тут надо доказывать необходимость, шо б глубоко так нырять.

Опять какая-то куйня.
При чем тут балты и бронзовый век?
Какое отношение находки бронзового века имеют именно к балтам?
Ты ещё скажи, что Аркаим - это стоянка куршей (хотя это - уже не бронзовый, а железный век).
 
[^]
Cw17
13.03.2023 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Horizen8 @ 13.03.2023 - 10:37)
Цитата (Cw17 @ 13.03.2023 - 08:20)
Цитата (Horizen8 @ 13.03.2023 - 02:02)
Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 23:59)
руский не родной, не курши, а балты.
Археологическое подтверждение вроде есть.
И по летописям - русь - не славяне.

Археологических подтверждений кстати как раз и нет.
Теория о том, что балтский ареал простирался на земли всоточно-славянских племён, на другом построена.
Ты бы свою азбуку получше изучил, представитель сверхмощной латышской цивилизациии. cool.gif

Так документик о том, что новгородцы себя к балтам возводили, у тебя есть?
Опять молчишь?

давай жги еще,
вообще то есть. И много. Много археологов. Но эт очень далеко. Эт бронзовый век. От нас до Рюрика несопоставимо ближе, чем от Рюрика до этих племен. Эт однозначный оффтоп: расселение племен в бронзовом веке с ранним средневековьем - тут надо доказывать необходимость, шо б глубоко так нырять.

Опять какая-то куйня.
При чем тут балты и бронзовый век?
Какое отношение находки бронзового века имеют именно к балтам?
Ты ещё скажи, что Аркаим - это стоянка куршей (хотя это - уже не бронзовый, а железный век).

ну балты - эт очень древние племена. Скажем так, западные балты сидят на землях уже порядка 5-6k лет. (эстонцы/эсты - еще дольше). Эт очень много. Если говорить о балтах с начала - это то надо погружаться в бронзовый век (и даже раньше). Темка же про раннее средневековье. Так просто не возможно перепрыгивать с бронзового века на ранне средневековье и обратно.
 
[^]
bobbax
13.03.2023 - 09:33
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18294
Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 21:30)
Цитата (8lol8 @ 12.03.2023 - 23:02)
Цитата (xedoc @ 12.03.2023 - 20:41)
Русь на картах отмечалась как (византийское/греческое) Rossia, Russia, Ruscia, Ruzzia, Ruthenia.
Русь всегда находилась на территории современной Украины.
Когда в летописях пишут про путешествия из северных земель, то пишут что князья новгородские, ростовские и т.д. ехали в Русь. То-есть себя они Русью не считали.

Коллега, а как быть с руостси, которое произносилось как руоси? То бишь гребцы. При чём этот вариант ложится и в лингвистический пересчёт, и в археологию, а ни одна "южная" версия не укладывается нив лигвистику, ни в археологию.
Если брать реку Рось, то при всех раскладах получаются порошане, а не росы или русичи. Если говорить за роксолан, то там тоже криво выходит.

а как быть с пруссами? gigi.gif
Вроде как прусс вообще от кобылы выводится, а не от гребцов-руотси

Никак не быть, к русам пруссы никакого отношения не имеют. Кроме того что русь прусов так же на счетчик ставила.

Это сообщение отредактировал bobbax - 13.03.2023 - 09:34
 
[^]
bobbax
13.03.2023 - 09:44
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18294
Цитата (Cw17 @ 13.03.2023 - 08:58)
Цитата (Horizen8 @ 13.03.2023 - 10:37)
Цитата (Cw17 @ 13.03.2023 - 08:20)
Цитата (Horizen8 @ 13.03.2023 - 02:02)
Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 23:59)
руский не родной, не курши, а балты.
Археологическое подтверждение вроде есть.
И по летописям - русь - не славяне.

Археологических подтверждений кстати как раз и нет.
Теория о том, что балтский ареал простирался на земли всоточно-славянских племён, на другом построена.
Ты бы свою азбуку получше изучил, представитель сверхмощной латышской цивилизациии. cool.gif

Так документик о том, что новгородцы себя к балтам возводили, у тебя есть?
Опять молчишь?

давай жги еще,
вообще то есть. И много. Много археологов. Но эт очень далеко. Эт бронзовый век. От нас до Рюрика несопоставимо ближе, чем от Рюрика до этих племен. Эт однозначный оффтоп: расселение племен в бронзовом веке с ранним средневековьем - тут надо доказывать необходимость, шо б глубоко так нырять.

Опять какая-то куйня.
При чем тут балты и бронзовый век?
Какое отношение находки бронзового века имеют именно к балтам?
Ты ещё скажи, что Аркаим - это стоянка куршей (хотя это - уже не бронзовый, а железный век).

ну балты - эт очень древние племена. Скажем так, западные балты сидят на землях уже порядка 5-6k лет. (эстонцы/эсты - еще дольше). Эт очень много. Если говорить о балтах с начала - это то надо погружаться в бронзовый век (и даже раньше). Темка же про раннее средневековье. Так просто не возможно перепрыгивать с бронзового века на ранне средневековье и обратно.

Ну вот и дошли до твоих пруфов))) Есть пруф на то что балты вообще 5-6 тысяч лет назад существовали? После того как ты обосрался с Новгородом и РГ , извини на слово верить тебе не могу.

Это сообщение отредактировал bobbax - 13.03.2023 - 09:45
 
[^]
Horizen8
13.03.2023 - 10:05
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17227
Цитата (Cw17 @ 13.03.2023 - 08:58)
Цитата (Horizen8 @ 13.03.2023 - 10:37)
Цитата (Cw17 @ 13.03.2023 - 08:20)
Цитата (Horizen8 @ 13.03.2023 - 02:02)
Цитата (Cw17 @ 12.03.2023 - 23:59)
руский не родной, не курши, а балты.
Археологическое подтверждение вроде есть.
И по летописям - русь - не славяне.

Археологических подтверждений кстати как раз и нет.
Теория о том, что балтский ареал простирался на земли всоточно-славянских племён, на другом построена.
Ты бы свою азбуку получше изучил, представитель сверхмощной латышской цивилизациии. cool.gif

Так документик о том, что новгородцы себя к балтам возводили, у тебя есть?
Опять молчишь?

давай жги еще,
вообще то есть. И много. Много археологов. Но эт очень далеко. Эт бронзовый век. От нас до Рюрика несопоставимо ближе, чем от Рюрика до этих племен. Эт однозначный оффтоп: расселение племен в бронзовом веке с ранним средневековьем - тут надо доказывать необходимость, шо б глубоко так нырять.

Опять какая-то куйня.
При чем тут балты и бронзовый век?
Какое отношение находки бронзового века имеют именно к балтам?
Ты ещё скажи, что Аркаим - это стоянка куршей (хотя это - уже не бронзовый, а железный век).

ну балты - эт очень древние племена. Скажем так, западные балты сидят на землях уже порядка 5-6k лет. (эстонцы/эсты - еще дольше). Эт очень много. Если говорить о балтах с начала - это то надо погружаться в бронзовый век (и даже раньше). Темка же про раннее средневековье. Так просто не возможно перепрыгивать с бронзового века на ранне средневековье и обратно.

Это полная чушь, согласно всём современным воззрениям, а также археологическим и лингвистическим материалам.
Во-первых - эсты - не балты. Ещё раз для глухих и слепых - эсты - не балты.
Во -вторых, что касается балтов. Балты - индоевропейцы. Не коренное, не автохтонное, не аборигенное население Европы.
Согласно курганной гипотезе - начало миграциии индоевропейцев в Европу - не ранее 4400 года до нашей эры. Начало, то есть "первые километры" долгого пути.
В-третьих, окончательное отделение группы балтийских языков от остальных - это порядка 1400 года до нашей эры (по глоттохронологическому методу - результаты Новотны и Блажека, - а также Дыбо, хотя Старостин указывал скорее 1200 год до нашей эры).
В общем, вы бросайте уже идиотничать то, товарищ.
 
[^]
МикулаС
13.03.2023 - 10:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.20
Сообщений: 379
Цитата (ШикоПервый @ 12.03.2023 - 14:29)
Скупо на описание, при этом богато на спецтермины.. Зачем это вот - "социальная дифференциация"? Забыл слово "различие"?

Значит дифференциация по цвету штанов допустима, а социальная для вас заумь?

Эх видно не читали вы партийных материалов КПСС, во где засада. gigi.gif
 
[^]
Raynor
13.03.2023 - 12:19
-1
Статус: Offline


Некита Бисагон

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 2938
Цитата (edstar @ 12.03.2023 - 15:03)
Также, стоит отметить, что Владимир построил защитные сооружения (засечные черты) на юге страны от новой угрозы – печенегов.

Бггг gigi.gif
 
[^]
БубльГум66
14.03.2023 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3055
Кстати, вот для тех, кто интересуется старинной картографией, средневековыми географическими представлениями и топонимикой.
Наткнулся на красиво сделанный проект - известную карту Фра Мауро 1460 года не просто в высоком разрешении, но и с аннотированными и переведёнными с венетского языка на английский надписями: https://engineeringhistoricalmemory.com/FraMauro.php
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10597
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх