Возникновение и развитие Древнерусского государства в IX-X вв.

"Увас единочное число" - это действительно написанный вами бред, составленный вами из несуществующих слов.
Предметом разговора было слово "русь" и использование его в летописях: "И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе." И прочее. Понятие "национальность" я обсуждать не предлагал.

Новгород всегда был отдельной частью Руси. Князей по своей воле приглашали и изгоняли. Но считали себя русскими людьми в ед.ч. русин., язык свой русский.

В договоре Новгорода с немцами..1189г.
"Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нѣмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротѣ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинѣ или русину на варязѣ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротѣ, възметь свое"

Причём византийцы различали два вида "русов".
Одних они дополнительно обозначали как "франков", а других как "скифов"

шиза (раздвоение личности) - опасная вещь, ведь ты щас заявил, что этих слов не писал:

пысы: прошел час с небольшим, а ты начал от своих слов отказываться

Это сообщение отредактировал Cw17 - 12.03.2023 - 23:15

С терминами "Русь" и "руский" применительно к той эпохе нужно обращаться осторожно.
А то в Новгородских документах 13-14 веков (вернее, Новгородской летописи, которая является сама уже переписью документов того периода) встречается применение термина Русь ко всей территории восточно-славянских княжеств, но при этом сама Новгородская земля этой "Руси" противопоставляется. То есть на нее понятие "Русь" согласно этой трактовке не распространяется.

ПыСы О, увидел, что ранее на это внимание обратил участник дискуссии под ником xedoc.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.03.2023 - 23:26

Чивонахуй!
Территория нынешней Украины - это окраинные земли Польши и России + Новороссия. Вот и окраина - Украина. И были малороссы. И нет никакого "Украинский-Руський".

побуду немного КО .... Новгородская республика. Вот где было отдельно власть славян и власть руси/латышей. Так что здесь ничего удивительного. Просто нужен контекст.

...

Опять латыши.
Усе понятно.
Может, документик подкинете, где новгородцы себя куршами зовут?

Петр1 сделал книги на гражданском языке. До этого была греческая тарабарщина в летописях.

Перешли к диагнозам? Ради этого и в разговор вступили? Ожидаемо.
И какое же из процитированных вами слов я опроверг?

любитель концов?
Как бы конец растянуть на все государство? Так то Новгород доходил до Урала северного.

какое опровержение?
я попросил пояснить ваши же слова, а в итоге скатились, что ты этого не говорил.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 12.03.2023 - 23:27

И где здесь набеги ВИЗАНТИЙЦЕВ? Кстати, Питкин, похоже ты открыл новую страницу в истории Византии - набеговую.

[QUOTE=Cw17,12.03.2023 - 23:25] [QUOTE=Horizen8,13.03.2023 - 01:23] [QUOTE=Cw17,12.03.2023 - 23:20]
Опять латыши.
Усе понятно.
Может, документик подкинете, где новгородцы себя куршами зовут? [/QUOTE]
любитель концов?
Как бы конец растянуть на все государство? Так то Новгород доходил до Урала северного. [/QUOTE]

И чего?
Курши жили у Уральских гор?
Так есть документик то, где новогородцы себя куршами зовут или возводят к куршам своё происхождение?
А то ведь, верно то с исторической точки зрения или нет, но вся династия Рюриковичей очень себе приемлела идею того, что их род не просто варяжской, а скандинавского происхождения фактически.
А вот о куршах ничего в летописях русских в этой связи не обнаруживается.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.03.2023 - 23:37

Латыши это рагули у немецких феодалов Ливонского ордена были. Ближе к новгородцам латгальцы, которые живут по русским обычаям в избах.

Укры - копатели морей - были. Казахи - сотрясатели вселенной - были. Теперь очередь латышей - основателей российской государственности пришла. Осталось дождаться чукчей - строителей пирамид...

Приведи из Новгородской летописи, где Новгород и понятие Русь противопоставляется.

Противопоставляется во время междусобиц Новгород и Низовския земли..Киевская земля. Это региональные различия.

В 590-х годах императорская армия под командованием полководца Маврикия При-ска форсировала Истр возле города Дристра (Доростола) и опустошила владения славянских князей Ардагаста и Мусокия. Византийцы воевали на левобережье долго и только с наступлением зимы перебрались обратно через Истр.

В 597 году византийская армия повторила свое вторжение в славянские земли на противоположном берегу Истра. На сей раз поход внезапностью не отличался, а славяне защищались мужественно и умело. Передовой отряд византийцев в тысячу воинов, первым оказавшийся на левом берегу Истра, оказался истребленным. Однако генеральное сражение славяне проиграли, а их вождь Пирагаст погиб на поле брани. Однако продвижение в глубь славянских земель оказалось связанным с большими потерями, и византийцы сочли за благо прекратить поход.

В том же году, когда армия императора воевала в славянских землях за Истром, их противник неожиданно появился перед Фессалоникой и осадил город. Известно, что в ходе шестидневной осады славяне применили тараны и камнеметные машины. Город взять они не смогли и были вынуждены отступить от него.

В 600 году союзное войско авар и славян подступило к Константинополю. Но начавшаяся эпидемия чумы вынудила их подписать мир с Византией. На том совместный поход и закончился. Особенно опасными стали восточные славяне для Византийской империи, когда у них стало развиваться мореходство. На своих легких ладьях-однодеревках они успешно совершали плавания на Понте Эвксинском (Черном море), в Пропинтиде (Мраморном море), Эгейском, Ионическом и Внутреннем (Средиземном) морях. Там славянские лодейные флотилии нападали на приморские города и захватывали торговые суда византийцев, да и не только их.

Фессалонику славяне вновь осадили в 610 году. Пешая рать подступила с суши, а лодейный флот блокировал залив Келларию. После безуспешной трехдневной осады славяне ушли от города.

Славянские лодейные флотилии не раз действовали на просторах Средиземноморья. Так, в 623 году славяне совершили морской поход на остров Кипр и взяли там богатую добычу, а в 642 году напали на побережье Южной Италии и, вероятнее всего, на ряд островов греческого Архипелага.

Но первый крупный поход собственно славяно-руссов на Византию начался в 907 году. Возглавил его князь Олег.

А ты эту летопись читал хоть раз?
Пробовал анализировать примение понятия "Русь" и "руский (человек)" в ней?
Я то могу, но дело в том, что ты её текст изучать не пробовал, как я вижу. Верно?

Вот для затравки фрагмент:

И надо понимать, что противопоставление подразумевается понятийно-категорийное, а также политико-географическое, а не то, что ты подумал.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.03.2023 - 23:47

Это описываются походы византийцев в земли южных славян. Практически во Фракию, свою провинцию со времен Римской империи))) И да, походы эти совершали византийские войска - славяне федераты, принявшие подданство Византии.
А на Русь то Византия когда набегала?

Русь тогда была до Германии и Фракии на юге.

откуда этот бред? Новгородская республика как раз имела власть славян, наряду со властью крушей (латышей).
И да балты жили до Уральских гор в свое время
Ни одна летопись не говорит о том: 1 что считали Рюриковичи, 2. что они выводили себя от свеев.
Откуда этот фееричный бред.
В 18 веке от свеев выводили исключительно по имени, варяфги=викинги и другим нюансам. Если бы этот бред был бы правдой, то антинорманистов вообще бы не существовало.

откуда этот бред? Реальность то по другому выглядит .... через остзейских немцев, которые вроде как немецкие фамилии, говорят по немецки ... но эт не немцы
Фон Ливены, фон Долены и прочие - нифига не немцы

Рюрик был датским конунгом.